<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Серый форум &mdash; OFF: особенности мониторов]]></title>
	<link rel="self" href="http://forum.script-coding.com/extern.php?action=feed&amp;tid=7102&amp;type=atom" />
	<updated>2012-12-31T14:44:10Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?id=7102</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: OFF: особенности мониторов]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=68070#p68070" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Сегодня решил проверить рассуждения о поляризации света, функцию nVidia &quot;Поворот экрана на 90°, а заодно узнать, что чувствую люди, купившие поворачивающийся монитор.<br />В общем взял ДСП, шурупы, винты и повернул свой старый LG на 90°. Получился монитор 1024x1280.<br />Офисные программы стали удобнее, лист А4 вмещается целиком, длинные таблички в Excel лучше смотрятся. Панель задач внизу рабочего стола, которую я люблю растягивать, съедает меньше площади. Вот, пожалуй, и все визуальные преимущества. <img src="//forum.script-coding.com/img/smilies/lol.png" width="15" height="15" /><br />Минусы: многие графические программы заточены под альбомную ориентацию, я больше привык к вертикальным панелям инструментов. В игры не поиграть: в одних идут искажения, другие тормозят, словно видеодрайвер дополнительно обрабатывает каждый кадр (эмулятор).<br />Форумы, видимо, тоже &quot;не ожидали&quot; такого разрешения. Им подавай обычное либо widescreen. Плавная прокрутка (средняя кнопка мыши) даёт непривычное мелькание по горизонтали (которое раньше было по вертикали).<br />В общем сложилось впечатление, что так делать имеет смысл на работе, да и то не в каждой программе. Посмотрим, что скажут глаза, пока им непривычно и несколько неприятно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ypppu]]></name>
				<uri>http://forum.script-coding.com/profile.php?id=5974</uri>
			</author>
			<updated>2012-12-31T14:44:10Z</updated>
			<id>http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=68070#p68070</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: OFF: особенности мониторов]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=64071#p64071" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Что касается сравнения монитора с Солнцем. Вот сейчас за окном светло, можно свободно читать. Но если я включу лампу накаливания — в комнате станет ещё светлее и я легко догадаюсь, что лампа включена, даже не смотря на неё. Но если я отвернусь от монитора, то ничто мне не даст знать о его существовании.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[wisgest]]></name>
				<uri>http://forum.script-coding.com/profile.php?id=3850</uri>
			</author>
			<updated>2012-09-21T14:09:14Z</updated>
			<id>http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=64071#p64071</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: OFF: особенности мониторов]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=64070#p64070" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ypppu пишет:</cite><blockquote><p>Вот, скажем, если вместо одного Солнца на небе будет три поменьше (R+G+B) . Человек почувствует своей кожей разницу? И почему?</p></blockquote></div><p>Честно говоря, если брать в таком масштабе, не знаю.<br />Но ведь монитор — более слабый источник света по сравнению даже не с Солнцем, а с бытовыми осветительными приборами. Ну даже если и есть вредное влияние обеднённого спектра на кожу, то оно будет проявляться, если долго находится в помещении, освещаемом одними мониторами, без окон или обычных искусственных осветительных приборов. Т.е. просто достаточно никогда не сидеть за монитором в темноте, т.к. это по любому нежелательно для зрения, независимо от спектра излучения монитора, да и весь потенциальный вред мониторов, скорее всего, связан с другими факторами.<br />Да и опять же возьмём две крайности — полная темнота и нормальное освещение — они вредны для кожи при действии скажем в течении полусуток? Почему в таком случае должен быть вреден промежуточный вариант — освещение, из которого вырезали какую-то часть диапазона, а какую-то оставили, если время его действия соизмеримо, скажем, с 6-10 часами (да и то если без других источников света?).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[wisgest]]></name>
				<uri>http://forum.script-coding.com/profile.php?id=3850</uri>
			</author>
			<updated>2012-09-21T14:01:01Z</updated>
			<id>http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=64070#p64070</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: OFF: особенности мониторов]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=64059#p64059" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>wisgest</strong>, уж не знаю, как ещё донести мою мысль. По моему предположению вредны не сами цвета, а отсутствие промежуточных цветов. И я не рассматриваю сигнал, передающийся от глаза в мозг, меня интересует, как свет влияет непосредственно на кожу, сосуды, находящиеся в ней. Дело не в том, видимый свет или нет, а какое биологическое влияние он окажет на клетки.</p><p>Вот, скажем, если вместо одного Солнца на небе будет три поменьше (R+G+B) . Человек почувствует своей кожей разницу? И почему?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ypppu]]></name>
				<uri>http://forum.script-coding.com/profile.php?id=5974</uri>
			</author>
			<updated>2012-09-21T06:24:25Z</updated>
			<id>http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=64059#p64059</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: OFF: особенности мониторов]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=64018#p64018" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ypppu пишет:</cite><blockquote><p>Наверно поэтому и рекомендуют не сидеть перед телевизором или монитором в полной темноте.</p></blockquote></div><p>Эта рекомендация возникла ещё во времена чёрно-белых телевизоров, излучавших, условно говоря, нефильтрованный белый свет разной степени интенсивности (серости), и врядли связана с особенностями цветопередачи цветных мониторов. Вред, скорее, в контрасте небольшого источника света, причём не стабильного, с окружающим тёмным фоном.</p><div class="quotebox"><cite>ypppu пишет:</cite><blockquote><p>А может ли излучение влиять на живые клетки? Да, может (вспомнить физиотерапию с кварцевым или УВЧ-излучателем, а так же обеззараживание медкабинета УФ-лампой).</p></blockquote></div><p>Ультрафиолетовое излучение в любом случае выходит за диапазон видимого света…</p><div class="quotebox"><cite>ypppu пишет:</cite><blockquote><p>Вот я и думаю: хорошо ли это для нервов и сосудов, когда находишься под светом трёх узких диапазонов?</p></blockquote></div><p>Для нервной системы однозначно не вредно в принципе. Человеческое цветовосприятие значительно беднее восприятия звуков — если ухо способно воспринимать в качестве самостоятельных колебания любой частоты из слышимого диапазона и выделять составляющие из их сочетаний (в музыке — аккордов), то человеческий орган зрения можно условно рассматривать как систему трёх резонаторов, реагирующих на световые колебания лишь с тремя значениями частоты. Естественно, они возбуждаются не только на сами эти частоты но и на близкие, только слабее. Т.е. на чистый жёлтый цвет, находящийся в спектре между красным и зелёным, будут одновременно откликаться резонаторы, настроенные на красный и зелёный, точно таким же образом, как на световой сигнал состоящий из сочетания красного и зелёного цветов. И сигналы, поступающие в мозг, ничем отличаться в первом (чистый жёлтый цвет) и во втором (красный+зелёный) не будут. Хоть на уровне сознания, хоть на уровне подсознания (что бы под этим не подразумевалось).</p><p>Так же мне сомнительно вредное влияние на сосуды. Если допустить, что в видимом диапазоне есть свет определённой частоты, вредно влияющий на сосуды, то и в таком случае вероятность того, что его частота окажется одной из частот «света трёх узких диапазонов» ниже вероятности (равной вероятности достоверного события), что она содержится в свете с непррывным спектром, а если выяснится, что это и имеет место, то можно будет изменить систему трёх базовых цветов.</p><div class="quotebox"><cite>ypppu пишет:</cite><blockquote><p>Однако, в первом случае нам в глаз светит реально жёлтый светх.</p></blockquote></div><p>Что значит «реально жёлтый свет»? Монохромный? Лично я думаю, что такие цвета как раз в природе, особенно живой, редки (может быть, более часты в мире минералов) и их «увидеть» (в кавычках, т.к. их восприятие зрением ничем не отличается от смешаных цветов, дающих тот же психологический эффект, извиняюсь за тавтологию) разве что при разложении белого света в спектр (в природе — радуга). В случае с бананом имеем: неспелый банан — зелёный, спелый — жёлтый, при созревании цвет изменяеется плавно, т.е. изменяется соотношение двух веществ различного цвета, таким в образом, по крайней мере в одном из состояний (спелый/неспелый) цвет банана смешанный.</p><p>Только я не понял, к чему вообще пример с бананом. Если допустить, что свет отражённый от банана «реально жёлтый», т.е. находится даже не в трёх, а в одном узком диапазоне, то долго смотреть на кучу бананов вредно или полезно?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[wisgest]]></name>
				<uri>http://forum.script-coding.com/profile.php?id=3850</uri>
			</author>
			<updated>2012-09-20T14:15:12Z</updated>
			<id>http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=64018#p64018</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: OFF: особенности мониторов]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=64012#p64012" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Извиняюсь, что долго не мог ответить.<br /></p><div class="quotebox"><blockquote><p>А чем избирательный (селективный) рефлектор принципиально отличается от светофильтра с точки зрения наблюдателя в данном контексте?</p></blockquote></div><p>И там (банан), и тут (пиксель R255 G255 B0) цвет воспринимается как жёлтый. Однако, в первом случае нам в глаз светит реально жёлтый свет, а во втором - красный плюс зелёный. А может ли излучение влиять на живые клетки? Да, может (вспомнить физиотерапию с кварцевым или УВЧ-излучателем, а так же обеззараживание медкабинета УФ-лампой). Вот я и думаю: хорошо ли это для нервов и сосудов, когда находишься под светом трёх узких диапазонов? Скорее вредно. Наверно поэтому и рекомендуют не сидеть перед телевизором или монитором в полной темноте.</p><p><span class="postimg"><img src="http://s47.radikal.ru/i117/1209/c1/62a31cfb78eb.jpg" alt="http://s47.radikal.ru/i117/1209/c1/62a31cfb78eb.jpg" /></span></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ypppu]]></name>
				<uri>http://forum.script-coding.com/profile.php?id=5974</uri>
			</author>
			<updated>2012-09-20T10:38:51Z</updated>
			<id>http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=64012#p64012</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: OFF: особенности мониторов]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=62528#p62528" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>А чем избирательный (селективный) рефлектор принципиально отличается от светофильтра с точки зрения наблюдателя в данном контексте? Поляризацией? Так и светофильтры в реальной жизни не идеальны. Рассеянием? Но подсветка монитора изначально даёт рассеянный свет...</p><p>Колбочки - сами по себе &quot;светофильтры&quot; (точнее, избирательные поглотители, но и это в данном контексте не существенно). Поэтому, если каждой колбочке передано то же количество ЭМ энергии, что и при наблюдении реального объекта, то пофиг, какой там на самом деле спектр.</p><p>А кожа вокруг глаз - это проблема сосудов. Причина - усталость глазных мышц. На ЭЛТ мониторах картинка дрожжала, хотя на хороших это было почти незаметно, но глаз на автомате (спасибо подкорке) пытался дрожжать в такт. На вскидку - скорее всего дистония. Гуглить лень.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Serge Yolkin]]></name>
				<uri>http://forum.script-coding.com/profile.php?id=27503</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-08T17:29:45Z</updated>
			<id>http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=62528#p62528</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: OFF: особенности мониторов]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=62521#p62521" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Неа. Никак не «светофильтр».</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[alexii]]></name>
				<uri>http://forum.script-coding.com/profile.php?id=1844</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-08T13:38:57Z</updated>
			<id>http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=62521#p62521</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: OFF: особенности мониторов]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=62520#p62520" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ypppu пишет:</cite><blockquote><p>Источник света - да. Но каждый пиксель - это три маленьких светофильтра.</p></blockquote></div><p>Ну и банан тоже &quot;светофильтр&quot;, свет от него отражается, спектр меняется и мы видим цвет.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Александр_]]></name>
				<uri>http://forum.script-coding.com/profile.php?id=24888</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-08T13:30:03Z</updated>
			<id>http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=62520#p62520</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: OFF: особенности мониторов]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=62468#p62468" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Источник света - да. Но каждый пиксель - это три маленьких светофильтра.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ypppu]]></name>
				<uri>http://forum.script-coding.com/profile.php?id=5974</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-07T09:59:17Z</updated>
			<id>http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=62468#p62468</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: OFF: особенности мониторов]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=62460#p62460" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ypppu пишет:</cite><blockquote><p>Излучение может влиять независимо от того, видимое оно или нет. Вот на первой приведённой картинке свет от лампы накаливания. Видно пик в районе ИК-излучения, плавно спадющий к УФ. А монитор - это три острых пика. И хоть их сочетание может восприниматься человеком как дневной свет, они им не являются. Теоретически, и действуют на организм они иначе.</p></blockquote></div><p>??? Источник света в мониторе может быть любым и с любым спектром.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Александр_]]></name>
				<uri>http://forum.script-coding.com/profile.php?id=24888</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-07T09:23:37Z</updated>
			<id>http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=62460#p62460</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: OFF: особенности мониторов]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=62399#p62399" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Честно говоря, я не вникал в трёхкомпонентность зрения. Но это не противоречит тому, что я сказал выше: </p><div class="quotebox"><blockquote><p>пиксель монитора пропускает через себя только три узких участка эл.-маг. излучения</p></blockquote></div><p>Спасибо за ссылки, почитаю отличие цвета от спектра.</p><p>Излучение может влиять независимо от того, видимое оно или нет. Вот на первой приведённой картинке свет от лампы накаливания. Видно пик в районе ИК-излучения, плавно спадющий к УФ. А монитор - это три острых пика. И хоть их сочетание может восприниматься человеком как дневной свет, они им не являются. Теоретически, и действуют на организм они иначе.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ypppu]]></name>
				<uri>http://forum.script-coding.com/profile.php?id=5974</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-05T12:37:46Z</updated>
			<id>http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=62399#p62399</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: OFF: особенности мониторов]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=62397#p62397" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ypppu пишет:</cite><blockquote><p>Насчёт кошек согласен абсолютно. Но дневной свет - белый, то есть в нём весь диапазон цветов (волн). А пиксель монитора пропускает через себя только три узких участка эл.-маг. излучения. Это то же самое, что взять три фонарика (красный, зелёный и синий) и светить ими себе в глаза.</p></blockquote></div><p>Не понял логики. Спектры:<br /><span class="postimg"><img src="http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1208/21/28ab46af4b31.jpg" alt="http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1208/21/28ab46af4b31.jpg" /></span><br />слева лампа накаливания, а справа дневной. Спектры довольно существенно различаются, но цвет мы воспринимаем почти одинаково при любом освещении(<a href="http://zreni.ru/1472-sovremennye-dannye-obosnovyvayuschie-i-utochnyayuschie-teoriyu-trehkomponentnosti-cvetovogo-zreniya-chast-2.html">пруф, раздел о колбочках</a>). Кроме того там говориться, что человек, похоже, юзает сходный с RGB формат цвета, т.е. за цвет отвечают три вида колбочек на сетчатке(каждый вид чувствителен к своему цвету(RGB)).<br /></p><div class="quotebox"><cite>ypppu пишет:</cite><blockquote><p>P. S. Существует же спектральный анализ. То есть цвет позволяет узнать физические свойства объекта.</p></blockquote></div><p>цвет и спектр- это не одно и то же. Разные животные воспринимают цвет по-разному. Например для человека цветок <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0">ромашки</a> жёлтый, а для пчелы между центром цветка и его окрестностью большая разница. Т.е. два разных спектра могут дать один и тот же цвет, такие спектры называются <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%28%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%29">метамерами</a>. Кроме того видимый спектр очень узок, вот сравнение видимого спектра со всем остальным:<br /><span class="postimg"><img src="http://s017.radikal.ru/i412/1208/0b/48060fea764a.jpg" alt="http://s017.radikal.ru/i412/1208/0b/48060fea764a.jpg" /></span></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Александр_]]></name>
				<uri>http://forum.script-coding.com/profile.php?id=24888</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-05T10:57:30Z</updated>
			<id>http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=62397#p62397</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: OFF: особенности мониторов]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=62394#p62394" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><blockquote><p>Ну скажем так- при обработке изображения человеком за обработку цвета отвечают &quot;три колбочки&quot;, что конкретно они делают не ясно и скорее всего HSV ближе чем RGB. Что касается банана- его цвет зависит не только от него, но и от источника света и окружения. Т.е. цвет не является физическим свойством объекта(в темноте все кошки чёрные). Т.е. насколько я понимаю, цвет это субъективно воспринятый спектр электромагнитного излучения.</p></blockquote></div><p>Насчёт кошек согласен абсолютно. Но дневной свет - белый, то есть в нём весь диапазон цветов (волн). А пиксель монитора пропускает через себя только три узких участка эл.-маг. излучения. Это то же самое, что взять три фонарика (красный, зелёный и синий) и светить ими себе в глаза.<br />Задался ещё одним вопросом... Почему кожа вокруг глаз бледнеет? Может это быть связано со спектром? Ведь от ламп накаливания и солнечного света такое не происходит.</p><p>P. S. Существует же спектральный анализ. То есть цвет позволяет узнать физические свойства объекта.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[ypppu]]></name>
				<uri>http://forum.script-coding.com/profile.php?id=5974</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-05T08:55:36Z</updated>
			<id>http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=62394#p62394</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: OFF: особенности мониторов]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=62385#p62385" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>ypppu пишет:</cite><blockquote><p>В каком смысле? Я имею в виду вот что... Какого цвета банан? Жёлтого. По представлению ЖК-матрицы Жёлтый = Красный + Зелёный. Но разве реальный банан состоит из множества красных и зелёных точек? Нет, он равномерно жёлтый. А монитор может выдать только 3 цвета, варьируя только яркость.</p></blockquote></div><p>Ну скажем так- при обработке изображения человеком за обработку цвета отвечают &quot;три колбочки&quot;, что конкретно они делают не ясно и скорее всего HSV ближе чем RGB. Что касается банана- его цвет зависит не только от него, но и от источника света и окружения. Т.е. цвет не является физическим свойством объекта(в темноте все кошки чёрные). Т.е. насколько я понимаю, цвет это субъективно воспринятый спектр электромагнитного излучения.<br />Кстати несмотря на внушительную палитру цветов, монитор не в состоянии отобразить некоторые цвета, которые человек встречает в жизни, это было показано в эксперименте, когда одну плитку подсвечивали одним цветом, а &quot;подопытный&quot; должен был получить этот цвет с помощью регулировки яркости трёх проекторов(RGB). Кроме того цвет для восприятия обычно не нужен, точнее было экспериментально показано, что объекты на чёрно-белых и цветных картинках большого разрешения(64х64 пикселей и более) распознаются с почти одинаковой точностью, поэтому компьютеры обычно анализируют чёрно-белые изображения. Вообще за неделю знакомства с компьютерным зрением я много чего интересного узнал, например стереозрение(то что сейчас именуют 3D-фильмами) впервые было на практике применено в 1896 году(год написан без опечаток <img src="//forum.script-coding.com/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" /> ).<br />Единственное что непонятно- это какой монитор купить.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Александр_]]></name>
				<uri>http://forum.script-coding.com/profile.php?id=24888</uri>
			</author>
			<updated>2012-08-04T23:25:33Z</updated>
			<id>http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=62385#p62385</id>
		</entry>
</feed>
