<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Серый форум &mdash; Отметки в постах и избыточное цитирование]]></title>
	<link rel="self" href="https://forum.script-coding.com/extern.php?action=feed&amp;tid=12501&amp;type=atom" />
	<updated>2017-02-28T19:44:45Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?id=12501</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Отметки в постах и избыточное цитирование]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113455#p113455" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>YMP пишет:</cite><blockquote><p>Для примера возьмите хоть цитирование всего поста. Если пост состоит из одного предложения, то цитирование этого предложения формально нарушает правило.</p></blockquote></div><p>Вот если такое полностью цитируемое сообщение из одного предложения находится <span class="bbu">непосредственно перед</span> вашим ответом, тогда избыточное цитирование имеет место. Если находится выше, то нет.&nbsp; </p><p><strong>Malcev</strong><br />Картинку оставляем без спойлера. </p><p>Что касается мата, то имеется правило:<br /></p><div class="quotebox"><blockquote><p>2.2. Запрещаются прямые или косвенные оскорбления участников обсуждения и других лиц, дискриминация по половому, национальному, возрастному, профессиональному признаку. <span class="bbu">Соблюдайте общепринятые нормы морали, права и сетевой этикет.</span> Запрещается прибегать к сознательному обману, клевете, передергиванию высказываний собеседника и распространению заведомо ложной информации.</p></blockquote></div><p>Это оценочная категория. Но если кто-то явно &quot;передернет&quot;, то предупредим участника о неподобающем поведении. Если после предупреждения продолжит в том же духе, то забаним.</p><p>Считаю, что на этом обсуждение пора закончить. Все ответы на поставленные вопросы раскрыты. По кругу говорить не будем. Спасибо за дискуссию.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[JSmаn]]></name>
				<uri>https://forum.script-coding.com/profile.php?id=24434</uri>
			</author>
			<updated>2017-02-28T19:44:45Z</updated>
			<id>https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113455#p113455</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Отметки в постах и избыточное цитирование]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113412#p113412" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>YMP</strong><br />Я обрисовал хоть и образно картинку разделения на касты, но вполне реальную. А вы именно что утрируете, проводя такие параллели с моим отношением к вам.</p><br /><p><strong>Malcev</strong><br />Тему создал я, причина одна - отделение оффтопа.<br />Насчёт спойлера обсудим в модераторской.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Flasher]]></name>
				<uri>https://forum.script-coding.com/profile.php?id=27593</uri>
			</author>
			<updated>2017-02-28T09:12:06Z</updated>
			<id>https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113412#p113412</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Отметки в постах и избыточное цитирование]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113411#p113411" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Flasher</strong>, как автор того сообщения из-за которого, по-моему мнению, всё и началось, я решил поделиться со своей точкой зрения о причине создания этой темы.<br /></p><div class="quotebox"><cite>Flasher пишет:</cite><blockquote><p> одно слово в списке на картинке - это не повод удалять всё сообщение</p></blockquote></div><p>Зачем же удалять всё сообщение?<br />Если брать во внимание, что мат в открытой форме на форуме не допустим, то ИМХО достаточно спрятать под спойлер.<br />Я бы тоже тогда в открытую не писал.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Malcev]]></name>
				<uri>https://forum.script-coding.com/profile.php?id=26930</uri>
			</author>
			<updated>2017-02-28T09:07:11Z</updated>
			<id>https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113411#p113411</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Отметки в постах и избыточное цитирование]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113410#p113410" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Flasher</strong><br />Ну так и я писал образно про колонию, детсад и начальника с дураком. Это тоже образы, использованные для выражения моей мысли. Для усиления её, если хотите.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[YMP]]></name>
				<uri>https://forum.script-coding.com/profile.php?id=81</uri>
			</author>
			<updated>2017-02-28T09:04:33Z</updated>
			<id>https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113410#p113410</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Отметки в постах и избыточное цитирование]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113409#p113409" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>YMP</strong><br />Там вовсе не касалось вас и отдельно взятого случая. Несложно проследить, что писал я образно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Flasher]]></name>
				<uri>https://forum.script-coding.com/profile.php?id=27593</uri>
			</author>
			<updated>2017-02-28T09:00:28Z</updated>
			<id>https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113409#p113409</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Отметки в постах и избыточное цитирование]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113408#p113408" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Malcev</strong><br />Так нужно не про это рассказывать, а указать на зелёную подпись в первом сообщении.</p><p>Картинка - это не текст, который можно быстро исправить, одно слово в списке на картинке - это не повод удалять всё сообщение, а скорее повод этому ошибочному факту улыбнуться.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Flasher]]></name>
				<uri>https://forum.script-coding.com/profile.php?id=27593</uri>
			</author>
			<updated>2017-02-28T08:59:10Z</updated>
			<id>https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113408#p113408</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Отметки в постах и избыточное цитирование]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113407#p113407" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Flasher пишет:</cite><blockquote><p>Нужно понимать, что раздельный подход создаёт в любом обществе раскол с фильтрацией людей на касты, где одни должны стоять месяцами в очередях, а другим тут же всё приносят на блюдечке.</p></blockquote></div><p>Помнится, кто-то чуть выше призывал меня не утрировать. Это были не вы? <img src="//forum.script-coding.com/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" /> А тут какие-то месяцы в очереди, приношение на блюдечке. Вы ведь сами и демонстрируете раздельный подход. Мне утрировать нельзя, а вам можно. А почему? Не боитесь возбудить во мне протестное настроение?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[YMP]]></name>
				<uri>https://forum.script-coding.com/profile.php?id=81</uri>
			</author>
			<updated>2017-02-28T08:57:55Z</updated>
			<id>https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113407#p113407</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Отметки в постах и избыточное цитирование]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113405#p113405" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Flasher</strong>, я рассказываю это <strong>JSman</strong> потому что он писал:<br /></p><div class="quotebox"><cite>JSman пишет:</cite><blockquote><p>YMP<br />К моему большому сожалению, я не увидел причину создания этой темы.</p></blockquote></div><p><a href="http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113371#p113371">http://forum.script-coding.com/viewtopi … 71#p113371</a><br /></p><div class="quotebox"><cite>Flasher пишет:</cite><blockquote><p>о неприемлемости на форуме в открытом виде любой обсценной лексики безотносительно того, к кому или чему она обращена</p></blockquote></div><p>Почему же тогда картинка <strong>YMP</strong> висит в первоначальном виде?<br />Там это слово куда больше бросается в глаза.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Malcev]]></name>
				<uri>https://forum.script-coding.com/profile.php?id=26930</uri>
			</author>
			<updated>2017-02-28T08:47:33Z</updated>
			<id>https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113405#p113405</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Отметки в постах и избыточное цитирование]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113404#p113404" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Malcev пишет:</cite><blockquote><p>Мне непонятно почему он решил это слово поправить, так как это слово ни к кому не обращалось, а рассматривалось только как слово, которое  присутствует в большом толковом словаре без всяких многоточий.</p></blockquote></div><p>Кстати, да, я тоже об этом подумал. Представим себе беседу трёх лингвистов о русском мате — там что, половину слов запикивать надо? Они же не матерятся, а обсуждают.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[YMP]]></name>
				<uri>https://forum.script-coding.com/profile.php?id=81</uri>
			</author>
			<updated>2017-02-28T08:45:46Z</updated>
			<id>https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113404#p113404</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Отметки в постах и избыточное цитирование]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113403#p113403" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>Malcev</strong><br />Это с вашей стороны сыр-бор состоял в том, что я не отметился. А тут совсем о другом речь.<br />Почему исправлено, несложно проследить в ответах с ничуть не менее авторитетными ссылками, чем ваша, тем более что речь идёт о тематических ресурсах, а также разъяснением о неприемлемости на форуме в открытом виде любой обсценной лексики безотносительно того, к кому или чему она обращена.</p><p>Не очень понимаю, зачем вы рассказываете всё это <strong>JSman</strong>, когда это можно всё увидеть своими глазами и прочесть, что и к чему относилось.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Flasher]]></name>
				<uri>https://forum.script-coding.com/profile.php?id=27593</uri>
			</author>
			<updated>2017-02-28T08:42:55Z</updated>
			<id>https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113403#p113403</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Отметки в постах и избыточное цитирование]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113402#p113402" />
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>JSman пишет:</cite><blockquote><p>Получается, что правила для всех равны, а для кого-то равнее. И, если участник без репутации задаст вопрос: &quot;Почему вы мне исправляете сообщения при неправильном оформлении, а вот участника с репутацией не трогаете?&quot; - , то мы должны ответить, что &quot;вырастишь, тогда трогать перестанем&quot;.</p></blockquote></div><p>Всё верно. &quot;Когда научишься не злоупотреблять цитированием, тогда и доверим тебе решать, какой квотинг является оверквотингом, а какой нет.&quot; Правила ведь не догма, они не самоценны. Если участник уловил их дух, то мелкие отступления от буквы допустимы.</p><p>Для примера возьмите хоть цитирование всего поста. Если пост состоит из одного предложения, то цитирование этого предложения формально нарушает правило. А по сути? Есть здесь тот вред, за который порицается оверквотинг? Нет. Та же логика и с вложенной цитатой. Цитата была маленькая, основная цитата тоже. Всё окидывается одним взглядом и &quot;кто на ком стоит&quot; совершенно очевидно. Где здесь вред?</p><p>О неприкасаемости речь не идёт. Речь о том, что люди реально разные, и стричь всех под одну гребёнку — не лучшая политика. В жизни ведь так и есть. Кому-то вы доверили бы заряженный пистолет, а кому-то нет. И что вы ответите на претензию второго? Совершенно ясно что: ему я доверяю, а тебе пока что нет, отсюда и разница. О чём здесь речь, о привилегии? Нет, о репутации. О том, что человек заработал. Где же здесь несправедливость? Если спрашивающий сам вменяем и адекватен, то он всё поймёт правильно.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[YMP]]></name>
				<uri>https://forum.script-coding.com/profile.php?id=81</uri>
			</author>
			<updated>2017-02-28T08:37:45Z</updated>
			<id>https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113402#p113402</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Отметки в постах и избыточное цитирование]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113400#p113400" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>JSman</strong>, весь сыр-бор случился из-за того, что <strong>Flasher</strong> исправил моё сообщение, но при этом не отметился:<br /><a href="http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113261#p113261">http://forum.script-coding.com/viewtopi … 61#p113261</a><br />Мне непонятно почему он решил это слово поправить, так как это слово ни к кому не обращалось, а рассматривалось только как слово, которое&nbsp; присутствует в большом толковом словаре без всяких многоточий.<br /><a href="http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&amp;bts=x&amp;zar=x&amp;ag=x&amp;ab=x&amp;sin=x&amp;lv=x&amp;az=x&amp;pe=x&amp;word=%D0%B1%D0%BB%D1%8F%D0%B4%D1%8C">http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&am … 0%B4%D1%8C</a><br />После чего <strong>YMP</strong>, как я понимаю, написал следующим образом:</p><div class="quotebox"><cite>Malcev пишет:</cite><blockquote><div class="quotebox"><cite>Flasher пишет:</cite><blockquote><p>В первой колонке ноту &quot;ля&quot; запикали совсем не там</p></blockquote></div><p>А зачем?<br />Б..дь - это не матерное слово.</p></blockquote></div><p>Тогда зачем вы сами запикали?</p><br /><p><strong>Flasher</strong> же посчитал цитирование всего поста избыточным и исправил на такой пост:</p><div class="quotebox"><cite>Malcev пишет:</cite><blockquote><p>А зачем?<br />Б..дь - это не матерное слово.</p></blockquote></div><p>Тогда зачем вы сами запикали?</p><br /><p>Лично мне больше нравится вариант <strong>YMP</strong>.<br />Так как там прослеживается связь, что по моему мнению слово не должно быть запикано, а сам запикал.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Malcev]]></name>
				<uri>https://forum.script-coding.com/profile.php?id=26930</uri>
			</author>
			<updated>2017-02-28T08:32:12Z</updated>
			<id>https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113400#p113400</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Отметки в постах и избыточное цитирование]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113398#p113398" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>YMP</strong><br />&nbsp; &nbsp;Во благо продуктивности спора я бы на Вашем месте постарался как можно быстрее отделаться от привычки утрировать, обобщать (&quot;и так никто не живёт&quot;, &quot;поднимать здесь планку до упора&quot;, &quot;ко мне нет доверия&quot;, &quot;вы лучше меня знаете, что мне нужно&quot;, &quot;и чем строже, тем лучше&quot;) и использовать в аргументации клише вроде &quot;начальник&quot; и &quot;дурак&quot;. Тем более, что формулировка &quot;Не следует цитировать всё подряд, включая вложенное цитирование.&quot; никоим образом логически не могла задеть чувства здравомыслящего человека и дать ему повод думать, что его этим &quot;лейблом&quot; так безответственно заклеймили.<br />И хочу заметить, что начинали Вы вовсе не с отношения и доверия лично к Вам, а с вполне обобщённого тезиса &quot;<span class="bbu">Избыточность нужна</span>, чтобы людям было комфортно и ненапряжно общаться.&quot;.</p><p>&nbsp; &nbsp;Вы рассмотриваете модель обстоятельств, которая, вероятно, хорошо работает в обиходе, но плохо в рамках публично размещаемой информации. Вы же должны понимать, что условная уравниловка нужна только потому, что при переменном подходе число обиженных с мыслью &quot;а почему ему можно, а мне нет&quot; будет расти куда большими темпами. Вы сами, когда взвешивали все за и против перед решением стать частью административного ресурса, неужели об этих ситуациях не задумывались? Неужели не помышляли, к чему могут привести наглядные моменты, в которых даются поблажки избранным с автоматическим навлечением на себя кучи дополнительных работ с разъяснениями иным, чтобы те умолкли, ибо в этот актив не входят? Вы этого хотите? Об этой &quot;гуманности&quot; толкуете? Я тут совершенно безвомездно занимаюсь вещами, которые мне никакого морального удовлетворения не приносят. Я не наёмник и идти на сделку с совестью у меня нет ни малейшего желания.</p><p>&nbsp; &nbsp;Нужно понимать, что раздельный подход создаёт в любом обществе раскол с фильтрацией людей на касты, где одни должны стоять месяцами в очередях, а другим тут же всё приносят на блюдечке. Когда подобное становится для окружающих очевидным, то приводит к протестным настроениям. Вы же как раз и предлагаете колониальную модель, где помимо мужиков будут петухи, шныри, фраера, шерстяные, блатные, паханы и воры в законе, а администрации придётся всю эту кашу самой разруливать, думая, кого же из всей этой честнóй компании лучше не &quot;распугать&quot;. Нет уж, спасибо. Я так понимаю, что в этой иерархии Вы бы отвели себе последнюю роль. <img src="//forum.script-coding.com/img/smilies/wink.png" width="15" height="15" /></p><p>&nbsp; &nbsp;<span class="bbu">Мягкий подход к авторитетам допустим тогда, когда это никак не затрагивает чувства и пожелания других участников.</span></p><p>&nbsp; &nbsp;Административные ошибки, разумеется, тоже возможны. Но если администрация ставит под сомнение своё потенциальное решение, то пропадает и смысл для её вмешательства. Если не ставит, то берёт на себя такое право в соответствии с правилами и регламентом. Но даже после принятого решения при ином подходе любые попытки вмешательства в модераторские действия заканчивались бы не теперешними разговорами, а жёстким их прерыванием в как раз таки колониальном ключе. С другой стороны это было бы и правильно, меньше нервотрёпки, очень многие форумы такое практикуют, но там к счастью есть возможность закрыть все вопросы с модерацией через вшитые ЛС.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Flasher]]></name>
				<uri>https://forum.script-coding.com/profile.php?id=27593</uri>
			</author>
			<updated>2017-02-28T08:11:32Z</updated>
			<id>https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113398#p113398</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Отметки в постах и избыточное цитирование]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113396#p113396" />
			<content type="html"><![CDATA[<p>Получается, что правила для всех равны, а для кого-то равнее. И, если участник без репутации задаст вопрос: &quot;Почему вы мне исправляете сообщения при неправильном оформлении, а вот участника с репутацией не трогаете?&quot; - , то мы должны ответить, что &quot;вырастишь, тогда трогать перестанем&quot;. <br />А раз модератор покусился на сообщение человека с репутацией (причем как я понял, что смысл сообщения не был изменен), то форум сразу превратился в колонию или детсад, а еще, оказывается, явное неуважение к участнику проявилось (о чем даже не предполагал модератор). Но, к сожалению, группа &quot;Неприкасаемые&quot; пока не введена на форум. А модераторы, которые следят за порядком, работают с большим объемом нагрузки абсолютно бесплатно и на собственном энтузиазме. Кто-то думает, что порядок берется сам собой? По моей практике, помогать модераторам никто из участников не собирается, а поучать тут каждый второй может. <br />Говорил же: если есть вопросы/пожелания по работе модераторов, то пишите мне в личку. Индивидуальные случаи разберем. Хотите публично повысказываться, получайте ответ о соблюдении порядка.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[JSmаn]]></name>
				<uri>https://forum.script-coding.com/profile.php?id=24434</uri>
			</author>
			<updated>2017-02-28T07:54:30Z</updated>
			<id>https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113396#p113396</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Отметки в постах и избыточное цитирование]]></title>
			<link rel="alternate" href="https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113391#p113391" />
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>JSman</strong><br />Вероятно, вы не улавливаете разницу между постоянными и случайными посетителями форума, а также не осознаете разумность разного отношения к людям, имеющим репутацию вменяемых и ответственных, и к тем, кто такой репутации не имеет.</p><p>Среди незнакомых людей вполне естественно правило &quot;закон один для всех и чем строже, тем лучше&quot;. Люди не знают, чего ожидать друг от друга, и на всякий случай предполагают худшее. Но чем больше они друг друга узнают, тем больше их отношения строятся на их репутации. Ответственным и адекватным позволяют то, что безответственным и неадекватным не позволяют. Почему? Потому что первые не будут этим злоупотреблять. Например, им не свойственно цитировать всё подряд, поэтому если такой человек делает вложенную цитату, то это не просто так, а потому что он считает её в данном случае нужной. Он может ошибаться, но ведь может ошибаться и модератор, считающий цитату ненужной. А поскольку известно, что это останется единичным случаем, то какой смысл обижать человека позицией &quot;я начальник, ты дурак&quot;?</p><p>Так ведь можно распугать с форума всех уважающих себя (а потому и ответственных) людей. Разгильдяям же такое отношение не в новинку, и они останутся. И получится деградация местного сообщества. Причём именно до модели колонии или детсада: внизу участники, которые только и норовят что-нибудь нарушить, т.к. им по барабану их репутация, а наверху администрация, которая только и делает, что ловит их за руку и строит.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[YMP]]></name>
				<uri>https://forum.script-coding.com/profile.php?id=81</uri>
			</author>
			<updated>2017-02-28T04:01:10Z</updated>
			<id>https://forum.script-coding.com/viewtopic.php?pid=113391#p113391</id>
		</entry>
</feed>
