1

Тема: OFF: Русский язык

Как объяснить народу, что писать на форуме желательно грамотно? По-моему, люди этого не понимают прямо-таки на каком-то генетическом уровне... Вот, например, тема:
http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?id=1739
Хреначат, как в чате или в аське, без заглавных букв, без точек . Вместо знаков препинания - Enter. Какой-то дурдом... Может, я слишком раздражителен? Мои замечания воспринимаются как бестолковые придирки, по-моему. Или я действительно не прав, и надо забить? Но мне лично просто противно читать напрочь испоганенный текст.

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

2

Re: OFF: Русский язык

Отнюдь. В этом я поддерживаю Вас полностью и бесповоротно. Меня от такого отношения к языку просто коробит. Я не могу сказать, что я большой знаток языка, или педант, либо зануда... Но всему есть предел.

Форум, как и E-mail, — это такие формы общения, где не стоит жестокая необходимость писать стремглав, лететь куда-то сломя голову. Есть время и возможность подумать. Во всех браузерах есть проверка орфографии; в некоторых — и грамматики. В конце концов WinWord/Write (OO)/AbiWord никто не отменял. Наконец, я не стесняюсь пользоваться кнопкой «Предварительный просмотр сообщения» или отредактировать свой опус, ежели в нём что-то не так.

Что делать?! Что до меня, то подобные тексты снижают вероятность моего ответа процентов на восемьдесят. Я даже не стану переспрашивать или уточнять. Вопрос должен быть очень, очень интересен, дабы я обратил на него внимание при таком оформлении.

3

Re: OFF: Русский язык

The gray Cardinal пишет:

Как объяснить народу, что писать на форуме желательно грамотно?

До этого можно только дойти самому. Невозможно заставить насильно.

4

Re: OFF: Русский язык

Три точки, три тире, три точки
Настолько хорошо написано, что даже хочется включить в правила .

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

5

Re: OFF: Русский язык

До этого можно только дойти самому. Невозможно заставить насильно.

Никакого насилия. Воспитывать надо, воспитывать. Калёным железом, если другое не помогает.

…даже хочется включить в правила

А почему бы и нет?! А то и впрямь у людей возникает такая неподдельная обида, словно их оскорбили в лучших чувствах.

Alt-0151 — (длинное, или обычное, тире);
Alt-0150 – (короткое тире);
Alt-0171 «;
Alt-0187 »;
Alt-0133 … (многоточие).

Жаль только, что минус посредством Alt не вводится. Но для быстрого ввода этого, да и для перечисленных символов, есть такая вещь, как Microsoft Keyboard Layout Creator. На крайний случай — та же Таблица символов годится.

6

Re: OFF: Русский язык

Воспитывать можно и так .

7

Re: OFF: Русский язык

Моё видение вопроса.
Рассуждения про тире и дефисы правильны, но массово всё же неприменимы, имхо. Ну не заставишь ты никого Alt-0151 нажимать, придётся забанить всех . И меня тоже . Я придерживаюсь только одного правила: дефис всегда без пробелов, тире всегда с пробелами. Мне в этой статье больше про восклицательные знаки понравилось. У некоторых есть нехорошая привычка нажать Shift+1 и подержать. Вот за это надо реально бить по рукам .

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

8

Re: OFF: Русский язык

----------------------------------------
Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой. В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

Свершилось!

9

Re: OFF: Русский язык

Меня просто поражает непробиваемость некоторых персонажей...
Вот тема: http://forum.script-coding.com/viewtopic.php?id=1801.
Что делать в таких случаях?
Вот, например, Roman Mejtes был забанен за упорное нежелание ставить точки и писать заглавные буквы. Прикол в том, что он писал мне письма на e-mail после того, как узнал причину бана, таким же образом (!), т.е. без заглавных и точек.
Я так полагаю, эти люди просто держат за идиотов тех, кто посмел требовать заглавные и точки...

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

10 (изменено: fps, 2008-07-07 07:29:42)

Re: OFF: Русский язык

The gray Cardinal, насколько я понимаю, они об этом просто не думают. Им это неважно. Все их среде все так пишут.

Пример.
Если тебя попытаться заставить писать только так, чтобы число букв в предложении было всегда только четным, а за нарушение этого правила - "банить".
Ты ведь, когда будешь писать письмо такому модератору, вряд-ли станешь следовать этому его правилу.
Потому что правило надумано, только мешает, и без его соблюдения и так всё понятно.
Вот и твои придирки к заглавным буквам и точкам выглядят для них аналогично бессмысленно.

11

Re: OFF: Русский язык

fps
Не нравится мне такой пример .
Начинать предложения с заглавной и заканчивать точкой - это элементарная грамотность, этому в школе должны научить так, чтобы это было просто рефлекторно. Причём для всех, а не в какой-то там "среде". И правила эти отнюдь не надуманы, читать текст без этих вещей реально неудобно.

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

12

Re: OFF: Русский язык

[q]> Причём для всех, а не в какой-то там "среде". [/q]

Ну, как же это "не в какой-то там среде"?
Мы же не про сферических людей в вакууме говорим.

Например, В кулхацкерской среде, пИшуТ НапримеР вот ТаК. Пересыпая слова всяческой феней.
В среде падонкафф принято писать типа, "ПЕШИ ИСЧО" (причем, заглавными буквами и без знаков препинания).
А те кто пишет по привычным для тебя правилам, прослывут ботаниками, лохами или чем похуже.

и т.д. и.т.п...

13

Re: OFF: Русский язык

Не принимаю таких доводов.

Но даже если руководствоваться такими доводами, то: «В чужой монастырь со своим уставом не суйся».

14

Re: OFF: Русский язык

fps пишет:

Мы же не про сферических людей в вакууме говорим.

Вот именно. Мы про нормальных людей говорим.
А в дурдоме, знаете ли, и щами моются .

P.S. Кстати, и "падонки", и "кулхацкеры" - это дети. А дети должны слушаться старших .

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

15

Re: OFF: Русский язык

alexii

Это не доводы. (я и сам не в восторге от всей этой молодежной фени и тем более от всеобщей безграмотности)
Это - констатация фактов.

The gray Cardinal

> ..это дети. А дети должны слушаться старших

Ты это подростку попробуй объяснить.
Он же весь из себя взрослый. Самостоятельный. И никто ему не указ. И ему это требуется постоянно доказывать себе.
И слушаться старших он не будет хотя бы из чувства противоречия. Особенно тех, кто его пытается воспитывать, не имея при этом фактически никаких рычагов воздействия на него.

16

Re: OFF: Русский язык

Тестик: http://aeterna.ru/test.php?link=tests:23021.

Вы, должно быть, не один год занимаетесь русским. Ведь 12 правильных ответов - это замечательно.

Вообще, как обычно, не факт, что в самом тесте всё правильно .
Со второго раза получилось 16 (в словари не заглядывал, просто прошёл второй раз):

Ох, какой же вы крутой знаток русского! Завидую Вам, так держать.

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

17

Re: OFF: Русский язык

http://www.rb.ru/poll/7/

8 из 8 - Поздравляем, вы - вымирающий вид россиянина, отлично знающего свой родной русский язык.

Вообще, легковато. Перегнули палку с "вымирающим видом россиянина", имхо .

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

18

Re: OFF: Русский язык

The gray Cardinal пишет:

Тестик: http://aeterna.ru/test.php?link=tests:23021.

Им бы сначала научиться самим не делать ошибок в тестах.

19

Re: OFF: Русский язык

Poltergeyst
Всё правильно, но я не беру на себя миссию "нести культуру в массы" . Я всего лишь хочу оградить этот форум от замусоривания словесным шлаком.
А правильно изъясняться на русском языке... Это хорошо даже чисто практически - есть хоть какая-то гарантия, что тебя поймут. Проблема простейшего непонимания из-за плохого русского языка гораздо реальнее, чем многие, наверное, думают. Кроме того, плохо написанный текст требует подчас больших усилий для его "расшифровки" и осмысления, что резко уменьшает вероятность полезного ответа на заданный вопрос на форуме.

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

20

Re: OFF: Русский язык

Сегодня получил реальную заявку на корпоративный HelpDesk от руководителя отдела логистики:

Прошу доработать выбор товара в документе,
таким образом чтобы, подбор в табличной части был аналогичен подбору через кнопку "подбор",
а именно: всплывали сообщения (там где это необходимо).

Это полный текст заявки. Примечание: в организации несколько десятков БД 1С, в конфигурации каждой из которых несколько десятков видов документов.

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

21

Re: OFF: Русский язык

Против дураков (и тех, кто любит ими прикидываться) можно (и нужно) бороться их же методами. То есть, подобными же бумажками. Мне, во всяком случае, подобное поведение помогает достаточно быстро излечивать таких людей от комплекса «Сделай, чего хочу, хотя я сам пока не знаю, чего хочу».

22

Re: OFF: Русский язык

OFF: Вчера вышел Firefox 3.0.2, добавлена поддержка "Ё" при проверке орфографии. Теперь можно писать "козёл", не подчёркивает .

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

23

Re: OFF: Русский язык

А «козел» подчёркивает? Какой именно словарь включили?

24

Re: OFF: Русский язык

http://www.mozilla-europe.org/ru/firefo … easenotes/

Обновлён русский словарь проверки орфографии. Также в словарь добавлена поддержка буквы «Ё».

"Козел" теперь подчёркивает.

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

25

Re: OFF: Русский язык

К чему это я: на русскоязычном форуме был забавный тред на тему «Дескать, есть в русском языке правила, которые позволяют писать хоть «ё», хоть «е» (правда, ни одной конкретной ссылки [не URL!] так толком и не привели). Как хочу, так и напишу. Посему — даёшь словарь и с «е», и с «ё». И, — айда на сайт Mozilla'ы, агитировать за именно его включение в официальную сборку [а) сам словарь «е&ё» энтузиасты сделали и выложили на форуме; б) Mozilla обещала включение словаря с «ё» в ближайшие очередные сборки FF 2.x и 3.x]. На мой скромный взгляд, — я также не припомню ни таких правил, ни, тем паче, словарей. Так что, я, можно сказать, доволен свершившемся фактом.

26

Re: OFF: Русский язык

В принципе, вот:

Согласно § 10 «Правил русской орфографии и пунктуации», официально действующих с 1956 года[18], «буква «ё» пишется в следующих случаях:

       1. Когда необходимо предупредить неверное чтение и понимание слова, например: узнаём в отличие от узнаем; всё в отличие от все; вёдро в отличие от ведро; совершённый (причастие) в отличие от совершенный (прилагательное) и т. п.
       2. Когда надо указать произношение малоизвестного слова, например: река Олёкма.
       3. В специальных текстах: букварях, школьных учебниках русского языка, учебниках орфоэпии и т. п., а также в словарях для указания места ударения и правильного произношения

В остальных случаях можно писать как «ё», так и «е». Более подробную регламентацию даёт новая редакция этих правил (опубликована в 2006 году, одобрена Орфографической комиссией РАН, но в действие пока не вступила и имеет статус справочника, а не закона), § 5:

    Употребление буквы ё может быть последовательным и выборочным. Последовательное употребление буквы ё обязательно в следующих разновидностях печатных текстов: а) в текстах с последовательно поставленными знаками ударения; б) в книгах, адресованных детям младшего возраста; в) в учебных текстах для школьников младших классов и иностранцев, изучающих русский язык. Примечание 1. Последовательное употребление ё принято для иллюстративной части настоящих правил. Примечание 2. По желанию автора или редактора любая книга может быть напечатана последовательно с буквой ё. Примечание 3. В словарях слова с буквой ё размещаются в общем алфавите с буквой е, напр.: еле, елейный, ёлка, еловый, елозить, ёлочка, ёлочный, ель; веселеть, веселить(ся), весёлость, весёлый, веселье. В обычных печатных текстах буква ё употребляется выборочно. Рекомендуется употреблять её в следующих случаях. 1. Для предупреждения неправильного опознания слова, напр.: всё, нёбо, лётом, совершённый (в отличие соответственно от слов все, небо, летом, совершенный), в том числе для указания на место ударения в слове, напр.: вёдро, узнаём (в отличие от ведро́, узна́ем). 2. Для указания правильного произношения слова — либо редкого, недостаточно хорошо известного, либо имеющего распространённое неправильное произношение, напр.: гёзы, сёрфинг, флёр, твёрже, щёлочка, в том числе для указания правильного ударения, напр.: побасёнка, приведённый, унесённый, осуждённый, новорождённый, филёр. 3. В собственных именах — фамилиях, географических названиях, напр.: Конёнков, Неёлова, Катрин Денёв, Шрёдингер, Дежнёв, Кошелёв, Чебышёв, Вёшенская, Олёкма.

Я предпочитаю последовательное употребление. Имхо, так текст потом легче читается.

По мнению других, именно символы, выходящие за пределы строки, помогают читать, так как человек воспринимает не отдельные буквы, а рисунок слова в целом. Согласные с такой позицией считают, что будь буква «ё» используемой повсеместно, средняя скорость чтения возросла бы...

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

27

Re: OFF: Русский язык

Понравилось на баше .
Ведь эту ошибку делают постоянно...

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

28

Re: OFF: Русский язык

Кстати, частые ошибки на данном форуме (пара булыжников в огороды присутствующих ): "иметь ввиду" и "вобщем". Жду ответных кирпичей, жажду совершенствоваться.

29

Re: OFF: Русский язык

"иметь ввиду" и "вобщем"

Я не откажусь поучиться . Как правильно?

30

Re: OFF: Русский язык

„Иметь в виду” и „в общем”.

И ещё по теме. Меня очень интересует вопрос по статье, указанной выше. Там различают минус, дефис и тире (кстати, у нас в школе преподаватель была старой закалки, вместо „дефис” рекомендовала говорить „чёрточка”). Тире [–] и минус [-] в таблице символов я нашёл, а где искать дефис, кто знает?

31

Re: OFF: Русский язык

U+00AD - Soft Hyphen. Он и есть, наверно. Тире у них называется Dash.

32

Re: OFF: Русский язык

Я насчёт тире и дефисов даже не заморачиваюсь, просто пользуюсь минусом . По сравнению со страшной писаниной на каждом шагу в рунете это просто мелочь, имхо.

И ведь все эти "пробывал" уже навязли в зубах. Того и гляди сам так напишешь, зрительная память-то работает. Реально портят язык. Поубывал бы.

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

33

Re: OFF: Русский язык

YMP пишет:

U+00AD - Soft Hyphen. Он и есть, наверно. Тире у них называется Dash.

Я так тоже сначала подумал, только воспользоваться им не смог. Глянул мельком в интернете: SOFT HYPHEN breaks ISO 8859-1 compatibility. Кто может на этом форуме воспроизвести дефис?

34

Re: OFF: Русский язык

ypppu пишет:
YMP пишет:

U+00AD - Soft Hyphen. Он и есть, наверно. Тире у них называется Dash.

Я так тоже сначала подумал, только воспользоваться им не смог. Глянул мельком в интернете: SOFT HYPHEN breaks ISO 8859-1 compatibility. Кто может на этом форуме воспроизвести дефис?

В поле для ответа не получилось. Фактически он вставляется, но его не видно. Зависит от шрифта, вероятно. В Блокноте работает, там сейчас Lucida Console у меня.

Может, En Dash можно трактовать как дефис? – – – Альт + 0150. По длине вроде похож.

35

Re: OFF: Русский язык

Кстати, минус-то в таблице называется Hyphen-Minus, т.е. дефис-минус.

36 (изменено: ypppu, 2008-10-26 14:04:00)

Re: OFF: Русский язык

Мяг­кий пе­ре­нос (англ.   soft   hyphen ) — спе­ци­аль­ный не­ви­ди­мый сим­вол для ука­за­ния мест вну­три сло­ва, по ко­то­рым это сло­во мо­жет быть пе­ре­не­се­но на дру­гую стро­ку.

А это найдено здесь http://onby.net/2008/02/22/chjortochki_tolko_li_tire_minus_i_defis.html

Итак, девять различных чёрточек:Знак HTML Название Назначение и употребление
- - дефисоминус вместо всех остальных чёрточек при отсутствии технической возможности
‐ дефис для разделения частей слова: «светло‐серый», «по‐моему», «кое‐кто» и т. п.
− − минус математические выражения: 2 − 3 = −1
‒ цифровая чёрточка номера телефонов и другие цифровые коды
­ символ переноса в (длинных) словах в тех местах, где можно сделать перенос
⁃ чёрточный буллит маркер списка
– короткое тире западная типографика
— длинное тире русская типографика
― горизонтальная черта диалоги (в западной типографике)


И, для сравнения, в одной строке: - ‐ − ‒ ⁃ – — ―

Добавлено:
P S У меня есть калькулятор, в котором различаются знак вычитания и минус перед отрицательными числами (Citizen)

37

Re: OFF: Русский язык

И вы собираетесь все эти безобразия с дефисами применять на практике?
Имхо, это всё интересно только для профессиональной полиграфии.

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

38

Re: OFF: Русский язык

Ещё есть странный, но очень распространённый мем. Размудильное выраженьице "по ходу", которое употребляется в смысле "похоже". Это реально сбивает с толку тех, кто не очень опытен в интернет-общении. Тоже довольно подлое замусоривание языка, имхо.

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

39

Re: OFF: Русский язык

В Lucida Sans Unicode все видны. Нельзя ли этот шрифт на форуме использовать?

The gray Cardinal
Вот видишь, как много смысловых оттенков ты теряешь, лепя везде минус. А тут даже выбором типографики можно что-то сообщить собеседнику. Пусть голову ломает, почему я употребил западное тире, хотя всю дорогу пользовал русское?

40

Re: OFF: Русский язык

The gray Cardinal пишет:

Тоже довольно подлое замусоривание языка, имхо.

Имхо? В каком словаре ты нашёл это старинное русское слово?

41

Re: OFF: Русский язык

Насчёт дефисов-тире и прочих минусов моё мнение таково: разница между тире и дефисом превосходно передаётся пробелами, и это правило нужно соблюдать обязательно. Тире нет на клавиатуре, поэтому внедрить тире во всеобщее употребление в интернет-общении не удастся никогда. Ибо невозможно впихнуть невпихуемое . Разница в длине всех этих минусов стирается даже при обычном письме от руки, так что большой трагедии я здесь не вижу.

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

42

Re: OFF: Русский язык

YMP пишет:

Имхо? В каком словаре ты нашёл это старинное русское слово?

Имхается мне, что употреблять это слово - вполне нормальная идея, т.к. это действительно "хороший" мем, увеличивающий выразительные возможности языка без его явного коверканья. Так же, как "RTFM" и смайлики, например. Эти вещи уже вошли в язык, ничего не поделаешь (да и ничего особо страшного в этом нет, имхо). Впрочем, можно поспорить, как лучше: "имхо", "imho" или "IMHO".
Но, скажем, всякие "ЕМНИПы" и прочее - это уже надуманно. Т.к. не получило достаточно широкого распространения и поэтому смахивает на манерничанье.

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

43

Re: OFF: Русский язык

The gray Cardinal пишет:
YMP пишет:

Имхо? В каком словаре ты нашёл это старинное русское слово?

Имхается мне, что употреблять это слово - вполне нормальная идея, т.к. это действительно "хороший" мем, увеличивающий выразительные возможности языка без его явного коверканья.

А мне это слово не нравится и ощущается именно как уродливое. Поэтому я никогда его и не употребляю.

44

Re: OFF: Русский язык

В качестве дефиса в обычном тексте употребляю обычный минус с клавиатуры, в качестве тире использую Alt-0151; ещё «»… — ибо пользуюсь постоянно.

Тире нет на клавиатуре, поэтому внедрить тире во всеобщее употребление в интернет-общении не удастся никогда.

OFF: Даёшь FF & CustomBB с кнопкой Стиль в массы!

--- Kнoпкa Стиль ---
[ ] Зaмeнять кopoткиe тиpe длинными
    [ ] Зaмeнять тaкжe «- » и  « -»
[ ] Зaмeнять "пpямыe" кaвычки «пapными»
[ ] Зaмeнять (c)  (тм) и (p) cooтвeтcтвующими cимвoлaми
[ ] Иcпpaвлять пpoбeлы пpи знaкax пpeпинaния

45

Re: OFF: Русский язык

Кстати, когда набираешь "Alt+0151", CustomBB дёргается как паралитик, т.к. у него срабатывает горячая клавиша "Alt+1" .

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

46

Re: OFF: Русский язык

А парные кавычки я тоже не очень люблю, т.к., например, на некоторых форумах тегов "code" нет принципиально. Если настроить себе повсюду автоматическую замену, можно получить некоторый геморрой .

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

47

Re: OFF: Русский язык

Я сразу отключаю Alt-1 в сочетаниях горячих клавиш в настройках CustomBB.

«IMHO» я обычно употребляю в скобках, когда считаю, что читающему будет понятно, что это такое. Хотя чаще пишу пространно «по моему мнению», «я думаю», «я считаю», «я полагаю», «на мой взгляд».

ypppu пишет:

„Иметь в виду” и „в общем”.

Орфографический словарь русского языка: 106 000 слов/АН СССР, Ин-т рус. яз.; Под ред. С.Г. Бархударова и др. — 15 изд. — М.: Рус.яз., 1978. — 480 с. пишет:

ввиду, предлог (ввиду предстоящего отъезда), но сущ. в виду (в виду города, иметь в виду)

Буду иметь в виду .

48

Re: OFF: Русский язык

А парные кавычки я тоже не очень люблю, т.к., например, на некоторых форумах тегов "code" нет принципиально. Если настроить себе повсюду автоматическую замену, можно получить некоторый геморрой smile.

Поначалу вовсе не понял как сие связано. Потом дошло . Там ведь работает не автоматом, а по кнопке. И исправляет только в выделении (если оно есть, конечно). Именно за это мне CustomBB и нравится.

49

Re: OFF: Русский язык

The gray Cardinal, я считаю, что Ваша логика противоречива. С одной стороны Вы утверждаете, что люди, коверкающие русский язык, не уважают окружающих. С другой стороны вводите в язык слова сомнительного происхождения, вроде „имхо”, „имхается”. И как можно утверждать, что они уже вошли в язык? Вы являетесь лингвистом?
По-моему, чтобы оградить форум от мусора, нужно и самому соблюдать правила. И здесь неприемлемы столь расплывчатые границы, как „нормальные люди” и „элементарные правила”. Соблюдать, так всем пользователям и все правила. Кстати, дефис-минус вместо минуса, дефиса и тире, как я понял, не считается ошибкой, так как используется при отсутствии необходимых символов на клавиатуре.

50

Re: OFF: Русский язык

alexii пишет:

Там ведь работает не автоматом, а по кнопке. И исправляет только в выделении (если оно есть, конечно).

Это всё хорошо, но получается лишнее действие, т.к., опять-таки, парных кавычек не клавиатуре нет. Т.е. опять же, повсеместно это внедрить было бы невозможно в принципе. Здесь красота слишком мала и не стоит усилий, имхо .

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

51

Re: OFF: Русский язык

ypppu пишет:

The gray Cardinal, я считаю, что Ваша логика противоречива. С одной стороны Вы утверждаете, что люди, коверкающие русский язык, не уважают окружающих. С другой стороны вводите в язык слова сомнительного происхождения, вроде „имхо”, „имхается”. И как можно утверждать, что они уже вошли в язык? Вы являетесь лингвистом?

Не противоречива. Просто чуть более "демократична", чем у некоторых. Что приятно, т.к. это означает, что я, видимо, ещё не самый упёртый старый маразматик (шутка; ради бога, не примите кто-нибудь на свой счёт ).

"Имхается" - это шутливое слово. Я вовсе не собираюсь употреблять это слово постоянно.
"Имхо" - слово не сомнительного происхождения, а очень распространённый мем. Это слово употребляется для смягчения сделанных заявлений, которые могут показаться слишком безапелляционными. И это вполне нормально, имхо . Я считаю, что это слово можно постоянно употреблять в интернет-общении. В обыденной жизни оно прозвучит, скорее всего, неуместно и смешно, ну и что из того? Чтобы понять, что это слово "вошло в язык", лингвистом быть не надо. Достаточно просто посмотреть вокруг . Абсолютно то же самое, кстати, можно сказать и о смайликах. Кто-то говорит, что смайлики в принципе зло, Тёма Лебедев говорит, что графические смайлики используют только дегенераты и т.д. Но какое это всё имеет значение, если смайлики уже давно используются везде, куда ни плюнь, в любом виде, и в графическом, и в текстовом?

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

52

Re: OFF: Русский язык

А вот ещё в тему русского йазыка :
http://udaff.com/print/creo/32995.html
Подпишусь под каждым словом .

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

53

Re: OFF: Русский язык

ypppu пишет:

…вводите в язык слова сомнительного происхождения, вроде „имхо”, „имхается”.

Слэнг — да, согласен. Но почему «сомнительного происхождения»?! Это обычный профессиональный слэнг, не более сомнительный, чем НЖМД, АЦПУ и прочее. А сочетание «имхается» я вообще впервые встречаю.

54

Re: OFF: Русский язык

alexii пишет:

Это обычный профессиональный слэнг, не более сомнительный, чем НЖМД, АЦПУ и прочее.

Менее сомнительный, гораздо менее .

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

55

Re: OFF: Русский язык

А как же быть тогда с такими явлениями?

fps пишет:

В кулхацкерской среде, пИшуТ НапримеР вот ТаК. Пересыпая слова всяческой феней.
В среде падонкафф принято писать типа, "ПЕШИ ИСЧО" (причем, заглавными буквами и без знаков препинания).

Тогда каждый сможет заявить, что его слова - распространённые мемы а стиль написания давно употребляется в интернет-общении.

56

Re: OFF: Русский язык

ypppu пишет:

Тогда каждый сможет заявить, что его слова - распространённые мемы а стиль написания давно употребляется в интернет-общении.

Не каждый. Среда "падонкафф" и подобные вещи - это маленькие островки интернет-культуры. А вот слово "имхо" (imho или IMHO) употребляется реально повсеместно. И у "падонкафф", и где угодно. По-моему, я пытаюсь доказать очевидное .

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

57

Re: OFF: Русский язык

А вот ещё в тему русского йазыка

Угу. Не знаю, как автор, а сам Udaff (во всяком случае, то, что мне довелось читать) неплохо пишет и без употребления обсценной лексики.

На тему (внимание, обсценная лексика):

«Дневник тестировщика», Бригадир Юрий Алексеевич пишет:

Вот туда-то, на сайт "Гламурсофта", Фитиль и послал меня отвечать на дебильные вопросы юзеров. Раньше отвечал Гусь и все время срывался на RTFM. Но это еще цветочки, по сравнению с тем, на что еще раньше срывался Бригадир. Как-то по недосмотру он просидел в качестве админа на ихнем форуме целую неделю, после чего в рунете появилось выражение: "Гламур крепчал и танки наши быстры"! А Гусь что, Гусь всего только на хуй посылал, рассказывал мне Бочарик. Я вывалился на сайт, потыкался там, зарегистрировался, как мне было велено - как обычный пользователь для начала, вошел, побродил и начал отвечать на вопросы. Пиплы дурковали по-черному. "Куда вводить серийный номер?". "Я запустил программу, что теперь?". "После того, как я вставил ваш диск, у меня Касперский обнаружил три вируса, что за ботва?". "Я не вижу сеть!". Ответил я, наслушавшись дядю Бригадира, таким образом: "В пезду", "Работай, блять!", "Да им по хуй!" и "Включи монитор!".
      В это время в комнату вошел пахнущий мылом Бриг и со словами: "Загадка природы. Ем все такое вкусное...", - уставился на мой монитор.
      "Ну, и что это за экзерсисы?", - спросил он. "Это... отвечаю...", - сказал я.
      Из глотки Брига вырвалось рычание. "Ёб вашу мать!!! Ты что тут написал??? "В ПЕЗДУ"? В какую еще "ПЕЗДУ"!!! Ну-ка, пошли в ту комнату, студент, я вещать буду!"
      В главной комнате Бригадир залез на табурет и заорал:
      "В "ПЕЗДУ"!!! Где, в каком орфографическом ты это видел! Хрипатый, открой ему файл Баркова. Пусть ему будет стыдно. Да не Баркову, опездол - Студенту! Столп культуры русской, Иван, блядь, Семеныч, классик мирового эротического стихосложения, Горация, между прочим, переводил, Эзопа, Аврелия того же - Марка! ! Посмотри, безголовый, есть у него там хоть одно "В ПЕЗДУ"!!! На Баркова величайшие люди ссылались! "Она читает вечером Баркова... И с кучером храпит до петухов...". Запомни, мудила, "пизда" уже сотни лет через "и" пишется! Тебе самому не стыдно! Стыдно? А это что за: "БЛЯТЬ"? Это из какого Брокгауза ты накопал? Павел Васильев, краса русской поэзии: "А пристяжные... Отступая, одна стоит на месте... другая краденая, знать... Татарская княжна да блядь... Кто выдумал хмельных, лошажих, разгульных девок запрягать"!!! "Тройку" помнишь? Не помнишь? А что ты вообще помнишь? "Блядь", чувствуешь, недоумок, "блядь"!!! Через "Д". Пастернак его с Моцартом от поэзии сравнивал, ты хоть это понимаешь, чудовище? Не порть язык, мудила, не бери пример с попсы. Есть и другие капитаны культуры - Шнур, например, "Красная плесень", на худой конец! А это что? "ПО ХУЙ"??? Да ты вообще ебанулся!!! "По хуй" - это когда ты в болото провалился. Помнишь, засранец, "А зори здесь тихие..."? "Я мокрая по эти самые...". Вот тогда будет - по хуй! А если тебе все равно, то есть - насрать - пиши: "ПОХУЙ"!!! Слитно, Студент. Это ж как надо язык презирать, что такое чебучить!!! Тебя в какой школе литературу преподавали? И русский, опять же... В 516-ой? И кто там тебе письмо Татьяны к Онегину диктовал? Татьяна Михайловна? Не, ну ты смотри - что делается... Пушкина она казенного помнит, любит и лелеет! А то, что человек в слове "хуй" четыре ошибки делает - это она не видит!!! А Пушкин не делал! Никогда не делал! Открой файл - убедись!!! Потому и величайший поэт всех времен и народов!!! А как ты роту в атаку поведешь, блядина? "Не будут ли столь любезны уважаемые подчиненные...."? Да тебя на поле боя выпускать нельзя - ты же ж всех людей потеряешь!!! Ну-ка, скажи, сколько в английском алфавите букв! 26? А в русском? Забыл? Убью, Студент!!! Короче, вот тебе задание - просклонять слово "хуй", проспрягать глагол "ебать" и вызубри что-нибудь матерное из Есенина. Список на сервере, в моем личном каталоге! А что у нас сегодня на обед?.."
      В это время уже все, бросив работу, смотрели во все глаза на Бригадира и молчали. Потом Бочарик медленно захлопал в ладоши. Потом зааплодировали Хрипатый, Гусь и Фитиль. Потом, из вежливости, я. И все пошли на кухню.

Источник.

58

Re: OFF: Русский язык

alexii пишет:

На тему (внимание, обсценная лексика)...

А вот здесь есть куча поводов для плодотворных дискуссий .
- "блять" и "блядь" - не два ли разных слова? Некоторые с пеной у рта говорят, что два.
- "мудила" или "мудило"?
- допустимо ли слитное написание "похуй"? Это ведь, пожалуй, коверканье, такое же, как "песда", например.

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

59

Re: OFF: Русский язык

Кстати, ещё о коверканьях. Некоторые коверканья образуют новые слова.
Скажем, "он ахуел" - это коверканье. А вот "он в ахуе" - это уже словообразование. Ведь никто не станет писать "он в охуе". Т.е. мы получили некое новое слово, обозначающее эмоциональное состояние - "ахуй" (с ударением на первом слоге).

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

60

Re: OFF: Русский язык

The gray Cardinal пишет:

"Имхо" - слово не сомнительного происхождения, а очень распространённый мем.

http://udaff.com/print/creo/32995.html пишет:

Один удод придумал, как выебнуться попиздатей, и теперь легион попугаев-пиздоболов ему подражает. Сплошное блядство - никакой фантазии.

А что такое мем, кстати? Первый раз вообще слышу.

61

Re: OFF: Русский язык

YMP пишет:
The gray Cardinal пишет:

"Имхо" - слово не сомнительного происхождения, а очень распространённый мем.

http://udaff.com/print/creo/32995.html пишет:

Один удод придумал, как выебнуться попиздатей, и теперь легион попугаев-пиздоболов ему подражает. Сплошное блядство - никакой фантазии.

жжош сцуко гыгыгы блять

YMP пишет:

А что такое мем, кстати? Первый раз вообще слышу.

http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%B5%D0%BC

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

62

Re: OFF: Русский язык

The gray Cardinal пишет:
ypppu пишет:

Тогда каждый сможет заявить, что его слова - распространённые мемы а стиль написания давно употребляется в интернет-общении.

Не каждый. Среда "падонкафф" и подобные вещи - это маленькие островки интернет-культуры. А вот слово "имхо" (imho или IMHO) употребляется реально повсеместно. И у "падонкафф", и где угодно. По-моему, я пытаюсь доказать очевидное .

В принципе, я не прошу этого доказывать. Мне интересно, где тот эталон (или та граница), по которому можно узнать, что слово употребляется „реально повсеместно” и занести его в правила форума. Например, человек написал „даунлоадер” и недоумевает, почему администрация форума сочла это слово за мусор. Он-то считает его распространённым „реально повсеместно”. В то же время это слово понятно не всем, как „мем” и „имхо”.
По-моему, либо вводить строгие правила, либо вечно будет мусор (за эталон можно принять какой-нибудь толковый словарь русского языка).

63

Re: OFF: Русский язык

ypppu
Думаю, такие "эталоны" (и уж тем более в правилах форума) просто не нужны, это был бы дикий абсурд. Употребление слова "имхо" - это моё имхо . Любой толковый словарь русского языка может содержать мусор, а со временем и сам целиком стать мусором. А все определения явного мусора в Правилах у нас уже отражены. Имхо, конечно .

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

64

Re: OFF: Русский язык

The gray Cardinal пишет:

- "блять" и "блядь" - не два ли разных слова? Некоторые с пеной у рта говорят, что два.

Строго говоря, слова «блять» в русском языке действительно нет.

The gray Cardinal пишет:

- "мудила" или "мудило"?

Не знаю. Встречал именно как «мудила гороховый», но не «гороховое». Хотя это тоже ни о чём не говорит.

The gray Cardinal пишет:

- допустимо ли слитное написание "похуй"? Это ведь, пожалуй, коверканье, такое же, как "песда", например.

Почему? Это наречие .

2All: по поводу же «падонкафф», «даунлоадера» и пр. повторюсь: есть русский язык, в том числе т.н. литературный язык. Вот его и желательно употреблять при письме. Если он в какой-то мере разбавляется профессиональным (именно профессиональным!) слэнгом в соответствующей среде общения — сие допустимо. Обсценная лексика, язык падонкафф (и тем более безграмотность или наплевательство при написании постов [что непосредственно соответствует отношению «да хуй я на вас всех тут ложил» — я это понимаю именно так]) — каким боком к «Разработке скриптов»? Да никаким! Но всё одно, периодически мы это наблюдаем. Я думаю так, коль уж неймётся поупражняться — так мир велик, и всякому найдётся там место и время.
Не знаю… кому как, а меня всего воротит наизнанку, как вижу подобное отношение к языку. Тогда пора искать тёплую стенку в тёмном месте и, по методу поста #53, отводить душу.

65

Re: OFF: Русский язык

alexii пишет:

Строго говоря, слова «блять» в русском языке действительно нет.

А есть слово "бля"? По-моему, "бля" и "блять" можно считать чем-то вроде синонимов .

alexii пишет:

Не знаю. Встречал именно как «мудила гороховый», но не «гороховое». Хотя это тоже ни о чём не говорит.

Есть фразеологизм "мудило грешное" .

alexii пишет:
The gray Cardinal пишет:

- допустимо ли слитное написание "похуй"? Это ведь, пожалуй, коверканье, такое же, как "песда", например.

Почему? Это наречие .

Имхо, нет. Это просто редуцированная форма от "по хую". Соответственно, такую редукцию можно считать коверканьем, при желании.

alexii пишет:

Если он в какой-то мере разбавляется профессиональным (именно профессиональным!) слэнгом в соответствующей среде общения — сие допустимо.

Не всё так просто . Смайлики - это профессиональный сленг или литературный язык? Имхо, ни то, ни другое. Но право на жизнь они имеют, так?

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

66

Re: OFF: Русский язык

Кстати, и с "даунлоадером" не всё так просто. Чем он лучше, к примеру, словечка "дефолтный"? Имхо, ничем. Но со мной согласятся, мягко говоря, не все :
http://forum.script-coding.com/viewtopi … 1605#p1605

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

67

Re: OFF: Русский язык

По-моему, "похуй" произошло от "по хуй", а не от "похую" и не является частью речи, просто ошибка или чья-то лень.

The gray Cardinal пишет:

Кстати, и с "даунлоадером" не всё так просто. Чем он лучше, к примеру, словечка "дефолтный"? Имхо, ничем. Но со мной согласятся, мягко говоря, не все :
http://forum.script-coding.com/viewtopi … 1605#p1605

Вот я и говорю, чтобы узнать - лучше или хуже, нужно иметь правило, в котором всё чётко прописано. Я бы запретил писать "даунлоадер", когда есть "загрузчик" и "дефолтный", когда есть "по умолчанию". А когда граница между допустимым и недопустимым размыта, появляется большое поле для мусора. Иными словами, если объявляешь порядок, будет порядок; если объявляешь беспредел, будет беспредел; если объявляешь полудемократию, будет опять же беспредел.

68

Re: OFF: Русский язык

ypppu пишет:

По-моему, "похуй" произошло от "по хуй", а не от "похую" и не является частью речи, просто ошибка или чья-то лень.

Ну, а "по хуй" произошло от "по хую" (и кстати, последнее - раздельно, хоть и с ударением на предлоге, аналогично "по воду").

ypppu пишет:

Иными словами, если объявляешь порядок, будет порядок; если объявляешь беспредел, будет беспредел; если объявляешь полудемократию, будет опять же беспредел.

Считаешь, у нас тут беспредел?

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

69

Re: OFF: Русский язык

Вовочке сильно надоел урок русского языка.
Он поднял руку и спросил:
- Марья Ивановна, а ПОХУЙ пишется вместе или раздельно?
За что его удалили из класса до конца учебного года. Чему он очень обрадовался. Но Мария Ивановна ушла в декрет, и язык начал вести старый, умудренный опытом Абрам Исаакович. Он позвонил родителям Вовочки и сказал, что тот опять может ходить на уроки.
Вовочку это не устраивало, и на первом же занятии он спросил:
- Абрам Исаакович, а ПОХУЙ пишется вместе или раздельно?
- Это - когда как, - ответил старый учитель, - если, молодой человек, вы имеете в виду мое отношение к вашим закидонам - то вместе, а если глубину великой еврейской реки Иордан - то раздельно

70 (изменено: fps, 2008-10-26 21:04:36)

Re: OFF: Русский язык

The gray Cardinal,
Любимое тобой "имхо" можно заменить множеством нормальных русских вводных слов:
"думаю", "полагаю", "считаю", "на мой взгляд", и т.п.
Получится не сильно длиннее, совершенно не в ущерб смыслу.
Кроме того, его не имеет смысла писать вообще, т.к. всё, что ты пишешь на форуме без указания источника информации по определению является высказыванием твоего мнения, и дополнительно подчеркивать это незачем.
К слову, на одном из форумов в пику любителям "IMHO" его расшифровывали как "In My Homosexual Opinion"

Хуже когда действительно нет русского аналога или общепринятого перевода термина.
Компьютерной отрасли повезло - у неё есть Майкрософт, который локализует свои продукты и документацию. В том числе и терминологию.
А вот в области связи, например, хуже. Cisco документацию (и естественно IOS ) практически не переводит. Читаешь все на английском. Английскими терминами и думаешь. И в разговоре их использование превращает речь в малопонятную непосвященному человеку феню.
Например как по русски сказать "Inteface is down" кроме как "порт в дауне"?

>Ну, а "по хуй" произошло от "по хую" (и кстати, последнее - раздельно, хоть и с ударением на предлоге, аналогично "по воду").

А почему не аналогично "попусту", "попросту"?

71

Re: OFF: Русский язык

Кстати, разница между "отношением к закидонам" и "глубиной великой еврейской реки Иордан" состоит ещё и в ударении, наверное.

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

72

Re: OFF: Русский язык

Компьютерной отрасли повезло - у неё есть Майкрософт, который локализует свои продукты и документацию. В том числе и терминологию.

Кстати, кто-нибудь знает адрес нынешней страницы с рекомендациями по переводу терминов? Старую страницу года два-три назад убрали (проще говоря, сохранённая ссылка ведёт теперь в никуда).

Ну, а "по хуй" произошло от "по хую" (и кстати, последнее - раздельно, хоть и с ударением на предлоге, аналогично "по воду").

А почему не аналогично "попусту", "попросту"?

Я именно к такому варианту словообразования и склоняюсь.

73

Re: OFF: Русский язык

fps пишет:

Например как по русски сказать "Inteface is down" кроме как "порт в дауне"?

"Порт отключен", видимо. Кстати, "в дауне" - это точно глупость из разряда "тудейных ивентов".

fps пишет:

А почему не аналогично "попусту", "попросту"?

Тогда надо писать "похую". Кстати, это явно лучше, чем "похуй". Последнее - всё же редукция и коверканье. На мой взгляд .

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

74

Re: OFF: Русский язык

The gray Cardinal пишет:

"Порт отключен", видимо. Кстати, "в дауне" - это точно глупость из разряда "тудейных ивентов".

"отключен" совершенно не отражает смысла. Это ближе к disconnected. Либо к Administrative down.
А вот если интерфейс connected, administrative up, но при этом down, тогда как?

75

Re: OFF: Русский язык

fps пишет:

Кроме того, его не имеет смысла писать вообще, т.к. всё, что ты пишешь на форуме без указания источника информации по определению является высказыванием твоего мнения, и дополнительно подчеркивать это незачем.

Имеет смысл. Как "смягчающее" выражение. Есть много слов, которые можно не писать, но их тем не менее пишут.
Кстати, насчёт "думаю", "полагаю", "считаю", "на мой взгляд" ты скорее всего, прав. Но в разговорной (и "форумной") речи даже "дефолтный" слишком большим преступлением не будет, наверное. А вот в переводах и статьях это плохо. Так же, как и "имхо".

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

76

Re: OFF: Русский язык

fps пишет:

"отключен" совершенно не отражает смысла. Это ближе к disconnected. Либо к Administrative down.
А вот если интерфейс connected, administrative up, но при этом down, тогда как?

Ты мне объясни по-подробнее, что означают все эти три вещи, тогда подобрать эквивалент, думаю, не составит большого труда.

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

77

Re: OFF: Русский язык

>подобрать эквивалент, думаю, не составит большого труда

Составит.
Я в связи больше 10 лет работаю. Пока никто не подобрал.
Да и если (предположим на секунду) подберешь вариант который устроит тебя и меня, то не думаю, что у нас выйдет его продвинуть в общепринятый термин.

78

Re: OFF: Русский язык

The gray Cardinal пишет:

Тогда надо писать "похую". Кстати, это явно лучше, чем "похуй".

По словообразованию, похоже, да — именно так.

fps пишет:
The gray Cardinal пишет:

"Порт отключен", видимо. Кстати, "в дауне" - это точно глупость из разряда "тудейных ивентов".

"отключен" совершенно не отражает смысла.

С английским всегда так. В русском языке попросту нет такого количества синонимов. Я так понимаю, неологизм «сервер упал» — именно оттуда?

79

Re: OFF: Русский язык

fps пишет:

Составит.
Я в связи больше 10 лет работаю. Пока никто не подобрал.
Да и если (предположим на секунду) подберешь вариант который устроит тебя и меня, то не думаю, что у нас выйдет его продвинуть в общепринятый термин.

Я думаю, это проблемы "организационного" характера. Т.е. это не объективные проблемы. А объективно - не составит. Точно таким же образом ты уже не выжгешь всякие "имхи". Не потому, что они объективно хороши, а только потому, что уже поздно боржоми пить - все к ним привыкли.

alexii пишет:

С английским всегда так. В русском языке попросту нет такого количества синонимов.

Ну, вот с этим как-то не хочется соглашаться . Может, и нет "такого" количества, но всё же этого количества вполне достаточно. Чтобы избежать различных "даунизмов". На самом деле, все эти английские "up" и "down" совершенно малоинформативны, и от их прямого переноса в русский язык лучше никому не становится. Это просто опять проблемы "организационного" характера, когда новые словечки приходят в язык столь стремительно, что опытные переводчики и писатели просто не поспевают вовремя подобрать эквивалент, и язык замусоривается.

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

80

Re: OFF: Русский язык

The gray Cardinal пишет:

Считаешь, у нас тут беспредел?

Судя по тому, что создана тема, в некоторой степени присутствует. Пока мы говорим "имхо", другие будут говорить "тудейний ивент", "даунлоадер", "даунтаун". Когда заговорим по-русски, можно будет смело посылать пользователей в правила.

По поводу хуя хочу поинтентересоваться: кто-нибудь знает происхождение слова? "По хуй" хотя бы имеет смысл - глубина реки. В значении не глубоко, не опасно, не стоит обращать внимания. А кто может обосновать  "похуй" или "по хую"?

Насчёт терминов... Чтобы понять "interface down", нужно мыслить по-английски. Ибо словосочетание построено на контексте. Так же, как и иностранцы, не могуть просто так понять "бухать" и "глушить", т. к. нужно знать сам язык.  Для некоторых это повод создавать слова-гибриды типа "в дауне", я же считаю, что лучше употребить несколько русских слов. Русская замена со временем найдётся.

81

Re: OFF: Русский язык

The gray Cardinal,
не согласен с отождествлением "даунизмов" и "имхоизмов".

В первом случае общепринятый русский термин отсутствует. Попытки придумать русскоязычный термин  самостоятельно ведут к непониманию. Используется калька с английского.
Во втором случае русские аналоги есть. Абсолютно не искажающие смысл, всем понятные, и не существенно более длинные. В этом случае заимствование - просто дань моде.

ypppu,
> я же считаю, что лучше употребить несколько русских слов. Русская замена со временем найдётся

Безусловно.
Можно сказать "интерфейс на физическом и канальном уровнях связан, принудительно не заблокирован, но при этом отсутствует связь на протоколе сетевого уровня с устройством подключенным к этому интерфейсу".
Однако, боюсь, тебя до конца не успеют дослушать, попросив говорить по существу

82

Re: OFF: Русский язык

Кстати, насчёт "количества синонимов". Как будет по-английски "метель"?

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

83

Re: OFF: Русский язык

ypppu пишет:

Пока мы говорим "имхо", другие будут говорить "тудейний ивент", "даунлоадер", "даунтаун". Когда заговорим по-русски, можно будет смело посылать пользователей в правила.

Смело посылать пользователей мы и так могём .
Но "имхо" - это не "тудейный ивент". Это устоявшийся разговорный интернет-сленг, если угодно. Так что нельзя всё месить в одну кучу.

ypppu пишет:

Насчёт терминов... Чтобы понять "interface down", нужно мыслить по-английски. Ибо словосочетание построено на контексте.

Нужно мыслить не "по-английски", а именно в "контексте". Повторюсь, этот "down" - совершенно неинформативная ерунда, и никакое мышление по-английски тут не спасёт, если ты не "в контексте".

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

84 (изменено: ypppu, 2008-10-26 22:33:27)

Re: OFF: Русский язык

The gray Cardinal пишет:

Кстати, насчёт "количества синонимов". Как будет по-английски "метель"?

Little snowstorm?

fps, можете привести неузкоспециализированный пример? Я, например, в сетевых технологиях не силён. Хотелось бы понимать, о чём вообще речь.

Добавил:
The gray Cardinal, тогда каждый раз придётся индивидуально объяснять пользователю, что по-вашему является устоявшимся сленгом, а что неустоявшимся.

85

Re: OFF: Русский язык

The gray Cardinal,
http://translate.google.com/translate_t#ru|en|метель
А к чему ты это?

86

Re: OFF: Русский язык

fps пишет:

...не согласен с отождествлением "даунизмов" и "имхоизмов".

Возможно, ты и прав - это немного разные вещи. Но вот что из них хуже - это ещё вопрос. Имхо - это аббревиатура, смысл которой легко расшифровать, потратив две минуты в гугле, т.к. это разговорная речь, отражающая простые понятия. А вот технические "переводы" из разряда "порт в дауне" могут оказаться куда подлее, т.к. реально помешают понять смысл.

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

87

Re: OFF: Русский язык

ypppu пишет:

fps, можете привести неузкоспециализированный пример? Я, например, в сетевых технологиях не силён.

Извини, но в том-то и дело, что мой пример, про заимствования в узкоспециализированных областях, где никто не озаботился продвинуть адекватный русский перевод термина.

ypppu пишет:

Хотелось бы понимать, о чём вообще речь.

Речь шла про "Interface is down"

88 (изменено: fps, 2008-10-26 22:42:28)

Re: OFF: Русский язык

The gray Cardinal пишет:

Имхо - это аббревиатура, смысл которой легко расшифровать, потратив две минуты в гугле

А "на мой взгляд" или "думаю" вообще понятны без словаря и гугла.  Причем всем без исключения русскоязычным людям любого возраста.

The gray Cardinal пишет:

А вот технические "переводы" из разряда "порт в дауне" могут оказаться куда подлее, т.к. реально помешают понять смысл.

Написанное выше - про разговорную речь.
Я же сразу написал, что технических "переводов"  просто нет.

89

Re: OFF: Русский язык

fps пишет:

The gray Cardinal,
http://translate.google.com/translate_t#ru|en|метель
А к чему ты это?

Только к тому, что метель часто переводят как "snow-storm", т.е. описательно. Т.е. английский в целом не богаче, чем русский. Хотя слов в нём, наверное и больше. Поэтому и с английского перевести на русский "описательно" не зазорно.

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

90

Re: OFF: Русский язык

fps пишет:

Написанное выше - про разговорную речь.
Я же сразу написал, что технических "переводов" просто нет.

Переводов нет, но есть "переводы" . В общем, я считаю, что лучше "имхаться", чем переводить порты "в даун". Последнее гораздо опаснее для понимания. А вариантов сказать лучше - много. Порт может быть отключён, заблокирован, остановлен, приостановлен, заглушён, закрыт, запрещён и т.д. Это не объективная трудность перевода, это результат бешеного внедрения технологий, когда литература "отстаёт".

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

91

Re: OFF: Русский язык

fps, как Вам перевод "нет связи" ?

92

Re: OFF: Русский язык

В защиту имха . "На мой взгляд" - это не совсем то же самое, что "по моему скромному мнению". Кроме того, я уверен, что все без исключения присутствующие в этой ветке это слово прекрасно знают, так что никакие гугли для выяснений никому давно не нужны.

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

93

Re: OFF: Русский язык

ypppu
А кстати, куда подевались куртуазные парные кавычки? ;)

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

94

Re: OFF: Русский язык

ypppu пишет:

я же считаю, что лучше употребить несколько русских слов. Русская замена со временем найдётся

Повторяясь,
* АЦПУ — принтер;
* НГМД — флоппи;
* НЖМД — винчестер (!).
Хотя последнее нынче постепенно выходит из употребления.

The gray Cardinal пишет:

Кстати, насчёт "количества синонимов". Как будет по-английски "метель"?

У них столько снега нет . В алеутском, например, свыше сорока наименований снега.
В КТ была хорошая тема номера «Трудности перевода». Статья «Вложу ибуксы в куки» из этого номера:

Для выражения оттенков смысла близких понятий используется синонимия естественного языка. Например, гнездо управлять представлено в сфере ИТ большой группой глаголов: (to) control, manage, operate, command, handle, drive, rule и их производных. Английский богат синонимами, наверное, как никакой другой европейский язык [зато у нас прилагательных больше — alexii]. В Большом Оксфордском словаре 615 тысяч слов; из них в сравнительно широком обращении находятся 200 тысяч, в то время как для французского языка последняя оценка вдвое меньше - 100 тысяч[B. Bryson. Mother tongue. The English language. London: Penguin books, 1990]. В Большом толковом словаре русского языка - 130 тысяч слов. Видимо, именно поэтому в русском языке нашлось лишь одно слово пакет для перевода трех разных англоязычных терминов: package, batch и burst. То же для трех терминов flow, stream и thread, переведенных как поток.

Я просто балдел от «multithread application» — «многонитиевое приложение».

Метафорическое образование терминов потому самое распространенное, что эффективное. Новое, неизвестное объясняется известным, привычным, и новый термин безболезненно врастает в язык: его легче запоминать и понимать его смысл. Это общее свойство языка, универсальный путь словообразования - язык как бы следует принципу Оккама и не умножает количество корней слов. Вся загвоздка в том, какой язык - материнский для термина. В классической науке корни брались из древнегреческого и латыни - эсперанто ученых прошлого. Теперь международный язык сообщества ИТ - исключительно английский, и это порождает проблемы для тех, кому он не родной: метафора не работает, если она не универсальна, а принадлежит чужой культуре. Действительно, в случае с меню все понятно, но откуда знать человеку, никогда не посещавшему китайский ресторан, что термин cookie означает записку-приманку, оставленную сервером на его машине? Перевод этого термина как выпечка ничего такого не подсказывает, поэтому не имеет смысла.

95

Re: OFF: Русский язык

И почему же при таком богатстве слов мы имеем паршивое, неинформативное "Interface is down", смысл которого можно понять только из контекста?

Предложения в русском языке начинаются с большой буквы и заканчиваются точкой.
В названии ветки всегда должен быть указан язык программирования или среда исполнения скрипта, если это возможно.

96 (изменено: ypppu, 2008-10-27 00:08:21)

Re: OFF: Русский язык

The gray Cardinal пишет:

В защиту имха . "На мой взгляд" - это не совсем то же самое, что "по моему скромному мнению". Кроме того, я уверен, что все без исключения присутствующие в этой ветке это слово прекрасно знают, так что никакие гугли для выяснений никому давно не нужны.

"IMHO" переводится (почти всегда), как "по моему скромному мнению".  В остальных случаях подходит "по-моему". Смысл так часто подчёркивать свою скромность?

The gray Cardinal пишет:

ypppu
А кстати, куда подевались куртуазные парные кавычки? ;)

Такие уж они куртуазные? Хоть кому-то понравились Отложил в долгий ящик до введения моратория на неграмотность.

неинформативное "Interface is down"

Чем не устраивает "нет связи" ?

97

Re: OFF: Русский язык

ypppu пишет:

Чем не устраивает "нет связи" ?

Неинформативно. Слишком обще. Это не причина, а следствие проблемы.
Например:
- Нет связи туда-то!
- Почему?
- Потому, что такой-то интерфйс у такого-то маршрутизатора лежит.

98 (изменено: ypppu, 2008-10-27 11:01:49)

Re: OFF: Русский язык

fps пишет:
ypppu пишет:

Чем не устраивает "нет связи" ?

Неинформативно. Слишком обще. Это не причина, а следствие проблемы.
Например:
- Нет связи туда-то!
- Почему?
- Потому, что такой-то интерфйс у такого-то маршрутизатора лежит.

Ну вот, уже прогресс. Заменили "down" на "лежит".
Поискав в интернете, нашёл такое определение сетевого уровня

Сетевой уровень - третий уровень модели OSI:
- отвечающий за адресацию пакетов и преобразование логических адресов и имен сетевых узлов в физические адреса;
- определяющий маршрут данных от компьютера-отправителя к компьютеру-получателю;
- управляющий потоком информации.
Сетевой уровень определяет правила передачи данных между сетевыми объектами.

Тогда можно говорить "сетевой уровень лёг". Букв вдвое больше, зато по-русски. Если и такой перевод не подойдёт, поясните, что вы понимаете под интерфейсом.

99

Re: OFF: Русский язык

Порт упал, да и всё.

Поскольку "down" - одно из состояний порта, то что плохого сказать "порт в дауне"? Это же не с трибуны говорится, а среди узкого круга посвящённых. Просто технический термин такой.

100

Re: OFF: Русский язык

ypppu,
"лежит" - это не термин.
Это  тоже жаргон - буквальный перевод "down". Ничем особо не лучше.