Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вообще давно хотелось и рейтинговую систему на форуме и функцию голосования и возможно встроенный чат, дабы быстро связаться с участниками форума, но я так понимаю, заниматься такими глобальными изменениями Администрация не захочет. 
А жаль...
2 YMP:
Несгибаемость The gray Cardinal'a в этих вопросах народу хорошо известна.
Вот чувствую в это как раз всё и упирается. ) Все пожелания рубятся на корню.
Т.е на самом деле и модераторам и самим участникам форума хотелось бы изменений, но Администрация "не слышит" мольбы низов.
Хотелось бы устроить голосование - на тему "Стоит ли делать изменения на форуме ?", но и этого администрация нам не даёт ! )
Никакой свободы. )
2 The gray Cardinal:
Язык в заголовке темы — лишь очень небольшая часть проблемы. Тема "VBS: у меня какая-то фигня" будет всё равно нарушением правил. Плохо заданный вопрос (мутно и с безобразной орфографией) — тоже.
Действительно будет. Но таких случаев уже будет меньше. И этого уже МАШИНА не исправит, тут уже справятся модераторы. Но работы для людей, мыслящих существ, уже будет меньше, потому что по крайней мере заголовок у темы будет обеспечен машинной проверкой.
То, что "HTA на VBS остаётся всё тем же HTA" — только твоё личное мнение. Как результат, ты получишь темы об HTA в разделе "VBS", где лично ты их же потом никогда и не найдёшь
.
Опять же не соглашусь. Для этого и есть модераторы ! Они перенесут тему в нужный раздел. К тому же о каких разделах идёт речь ??? Мы вроде бы говорим только о заголовках ? Про разделы речь не шла. Хотя и они имели бы смысл.
Список из всех возможных языков будет большим и реально неудобным для использования на Web-форме. Будет вываливаться "язык" в виде списка на пол-экрана, в который будут со злобой тыкать куда попало. И повторюсь: этот список всегда будет неполным, хоть ты тресни, и периодически вызывать ступор/раздражение своей неоднозначностью.
Ступор и раздражение он будет вызывать только у тех, кто не знает зачем пришёл на этот форум. Список же на самом деле не такой уж и большой. Достаточно посмотреть на заголовки последних тем: VBS,JScript,AHK,VBA,Autoit,WSH,HTA. Огромен ?
А дело модераторов — действительно, в том числе и "заставлять ленивых выставлять заголовок темы", т.е. делать замечания, по самым разным поводам, а как же иначе?
Согласен. Но зачем же создавать эти поводы лишний раз ?
Это похоже на вариант - выставить десяток рабочих около открытого люка и каждому прохожему сообщать - "ОСТОРОЖНО ! ТАМ ЛЮК ОТКРЫТЫЙ", чтобы он НЕ ДАЙ БОГ туда бедненький не свалился. Хотя можно уже давно было починить трубу в люке и спокойно его закрыть.
P.S Я бы даже сказал, эти напоминания (о правиле оформления тем) уже становятся как назойливая реклама в интернете. Потому что в любом случае на неё нужно реагировать, искать крестик , чтобы закрыть. Потому что она закрывает половину экрана и всю нужную тебе информацию. Так же приходится делать и пользователям форума, увидев сообщение от модераторов. Пользователь думает - "Ох... Опять модеры придрались, ну ладно, поставлю заголовок. Так уж и быть.". Но рекламу в интернете мы получаем за счёт движка сайта и её ненавидеть и бороться с ней не грех. А вот замечания пишут живые люди. Которые ни чем ни хуже нас с вами. И я считаю, что их труд надо уважать. Т.к они неустанно занимаются тем, что убирают с форума идиотские сообщения, блокируют откровенных хамов, и помогают нормальным участникам форума организовывать нормальное общение на форуме. Заранее отмечу, это не попытка "подлизаться" к модераторам, а лишь моё реальное мнение. Побывав модератором на нескольких форумах, я понял на сколько это рутинный, нудный и тяжёлый труд. И надо иметь не хилое терпение, чтобы в очередной раз матом не послать какого нибудь !@#$%^, прошу прощения за мой французский. Так что "респект" и "уважуха" модераторам. И дай бог им здоровья и терпения. 
2 Poltergeyst: Возможно. А если без offtopic и по теме ? Есть аргументированные комментарии ?
Xameleon, согласен с тобой. Если есть возможность что-то изменить, почему бы не попробовать?
На мой взгляд, проблема есть. И решение, конечно, тоже есть. Только решения я не вижу. 
2 teadrinker: Благодарен за поддержку. ) Тяжело в одиночку "держать оборону".
2 ypppu: Чем не устраивает решение предложенное мной или alexii ?
В любом случае нужно сначала хотя бы попробовать. И если что-то не сработало на другом форуме, не факт, что не сработает и здесь.
Если человек знает, о чём пишет, ему не требуется список вариантов. Если не знает - укажет вариант наобум - ещё больше всех запутает.
Также и с напоминанием о заголовке темы. Вместо языка напишут "Помогите новичку", "нужон скрипт плиззззз".
Как бы The gray Cardinal не решил, что я перешёл на тёмную сторону: "The Force is with you, young ypppu... Hmmm... Phhh..." *звучит имперский марш*
Я думаю, atomix вполне может справиться с задачей прикручивания такого списка. Кстати, решает он, а не я.
Насчёт моей "несгибаемости" могу сказать, что вы просто рюшечки хотите приделать. Наверное, это приятно. Но не более того 
. Т.к. никаких реальных проблем это не решит, а создать новые может запросто.
2 The gray Cardinal:
Насчёт моей "несгибаемости" могу сказать, что вы просто рюшечки хотите приделать. Наверное, это приятно. Но не более того
. Т.к. никаких реальных проблем это не решит, а создать новые может запросто.
Вот так и сказали одному моему знакомому по поводу его научной работы. В итоге проект зарубили. Финансирование сначала выдали, а потом свернули. А в Америке потом какой то разработчик нобелевку получил. ) Прогресс не должен стоять на месте.
2 ypppu:
Если человек знает, о чём пишет, ему не требуется список вариантов. Если не знает - укажет вариант наобум - ещё больше всех запутает.
Также и с напоминанием о заголовке темы. Вместо языка напишут "Помогите новичку", "нужон скрипт плиззззз".Как бы The gray Cardinal не решил, что я перешёл на тёмную сторону: "The Force is with you, young ypppu... Hmmm... Phhh..." *звучит имперский марш*
Опять же, если человек не знает, какой скрипт ему нужен, это ЧАСТНЫЙ случай. Большинство приходящих приходят, ЗНАЯ, что им нужно и на каком языке. И вместо языка ни кто не напишет "Помогите новичку" или "нужон скрипт плиззззз", а выберут вариант "Другой", потому что список редактирования текста не подразумевает. Опять же подчеркну - "это частный случай"
И уж если человек пришёл с вопросом на языке программирования, который неизвестен нашему форуму, то он вполне может выбрать язык - "Другой", а в теме указать "Не получается скастовать методы COM объекта на языке XYZ". И мы все сразу поймём, что к нам пришёл очень интересный человек. И ещё есть что поизучать в этом мире. )
Большинство приходящих приходят, ЗНАЯ, что им нужно и на каком языке.
Хе-хе, какая наивность, однако... Многие вообще искренне полагают, что это форум по AHK и обсуждаются здесь исключительно "хаки" к игрушкам. А из некоторых и насильно язык не выбъешь . Ну, добавьте в список пункт "возьмем например AutoIt" 
.
2 The gray Cardinal:
Хе-хе, какая наивность, однако... Многие вообще искренне полагают, что это форум по AHK и обсуждаются здесь исключительно "хаки" к игрушкам. А из некоторых и насильно язык не выбъешь . Ну, добавьте в список пункт "возьмем например AutoIt" .
1) Вы хотите сказать, что это большинство ? На мой взгляд это как раз частные случаи. И чтобы этих ЧАСТНЫХ случаев стало ещё меньше - я как раз и предлагаю пользователей направить правильным путём.
2) А то что "многие полагают" - не должно создавать работу модераторам. Пускай полагают, хоть что мы тут "рецепты искуственного создания гуталина в домашних условиях" обсуждаем. )
Можно попробовать сделать отдельное поле ввода префикса языка. Обязательное для заполнения, но без списка вариантов.
Названия тем примут вид "низнаю: памагите плизззз".
В общем ненавязчиво так, но заставляет подумать, прежде чем писать.
Я думаю, atomix вполне может справиться с задачей прикручивания такого списка. Кстати, решает он, а не я.
Так может, попросить его об этом? Только чтобы при выборе пункта "Другой" появлялось не это слово, а возможность ввести название языка вручную.
2 teadrinker:
Только чтобы при выборе пункта "Другой" появлялось не это слово, а возможность ввести название языка вручную.
Не совсем согласен с таким вариантом. При таком раскладе могут появиться темы с заголовками "JS:...", "JavaScript:....","JScript:.....","Java:....","Яваскрипт:..." и т.п. И как это потом фильтровать ?
Вообще-то, самым правильным будет разбить "Разработку скриптов" на разделы по языкам и технологиям. Это автоматически даст фильтр и при поиске, кстати.
2 The gray Cardinal: Ого... Неужели Вы на это решитесь ? Помню, вроде бы, когда то давно я предлагал так поступить, но было решено оставить заголовки у разделов как есть. ) Предлагать это повторно я посчитал бессмысленным. Но раз уж Вы сами озвучили эту мысль )... То я однозначно поддерживаю.
Интересно, что думают об этом остальные участники ?
*Мечтательно* - Я бы тогда взялся за раздел ASP, с Вашего разрешения. А то он пока что "тонет" среди остальных тем. )
Я поддерживаю.
Вообще-то, самым правильным будет разбить "Разработку скриптов" на разделы по языкам и технологиям.
Мне это меньше всего нравится. Слишком многие вопросы приходится решать в рамках сразу нескольких технологий.
Что до модерирования — добавится ещё одна головная боль, куда относить темы. Особенно те, которые начинались как «не знаю какой язык», определились как «CMD/BAT», выяснили, что лучше делать на «WSH», в итоге сделали на «AutoIt/AHK». Что с ними делать прикажете? А таких тем — по две на десяток.
Почему? Форумы по программированию обычно организованы именно так.
2 alexii:
Мне это меньше всего нравится.
Аргументируйте пожалуйста.
2 teadrinker:
Почему? Форумы по программированию обычно организованы именно так.
Солидарен.
Поправил свой предыдущий пост.
The gray Cardinal пишет:Вообще-то, самым правильным будет разбить "Разработку скриптов" на разделы по языкам и технологиям.
Мне это меньше всего нравится. Слишком многие вопросы приходится решать в рамках сразу нескольких технологий.
Что до модерирования — добавится ещё одна головная боль, куда относить темы. Особенно те, которые начинались как «не знаю какой язык», определились как «CMD/BAT», выяснили, что лучше делать на «WSH», в итоге сделали на «AutoIt/AHK». Что с ними делать прикажете? А таких тем — по две на десяток.
Отвечаю. )
Конечное решение и определит, к какой теме отнести.
Плюс ко всему - тогда какая разница, будут разделы или нет ? В таком случае, что название темы делать "CMD/BAT; WSH; AutoIt/AHK: заголовок темы" ? Или оставлять тему без указания языка ? Не вижу особой разницы.
С AHK, дело ясное, ни ответвлений, ни перескоков с языка на язык, думаю, не будет. Можно, допустим, поделить на «AHK» и «Скриптовые языки администрирования». Но, повторюсь, толку всё равно будет мало (если вспомнить об изначальной задумке, для чего всё это предлагалось).
Слишком многие вопросы приходится решать в рамках сразу нескольких технологий.
А действительно их процент так велик? Можно относить их к разделу "прочее".
Что до модерирования — добавится ещё одна головная боль, куда относить темы. Особенно те, которые начинались как «не знаю какой язык», определились как «CMD/BAT», выяснили, что лучше делать на «WSH», в итоге сделали на «AutoIt/AHK». Что с ними делать прикажете? А таких тем — по две на десяток.
Тему не трудно перенести в любой момент.
2 alexii: Нет, ну если на столько остро стоит вопрос например с тем, что HTA/ASP можно писать и на JavaScript и на VBScript, то можно конечно сделать и глобальный раздел HTA, а в нём подразделы JavaScript / VBScript. Но на мой взгляд достаточно одного глобального HTA. В таком случае, как я уже говорил выше, важна сама технология HTA, а не выбранный язык.
Форумы по программированию обычно организованы именно так.
Именно .
Я не хотел разбивать в своё время в основном для того, чтобы не было "мёртвых" разделов с одной-двумя темами столетней давности. Сейчас это уже не актуально, т.к. активность в целом довольно высокая.
Однако, раздел ASP сомнителен: он будет очень вялым, имхо. Это же касается и раздела HTA.
Конечное решение и определит, к какой теме отнести.
Хорошо, вот Вам примеры, чтоб далеко не ходить:
VBS: парсинг имен файлов с датой, перенос старых: VBScript, JScript;
Как правильно использовать AutoHotkey.dll в других языках: AHK, AutoIt, VBScript;
HTA, JS: Как обрабатывать события ActiveX | COM объекта: HTA, JScript, WSH, VBScript.
К какой категории их отнести? На выбор из предложенных выше. И сколько раз их придётся «тасовать» из категории в категорию во время обсуждения?
1) VBS
2) AHK. (сам заголовок говорит за себя).
3) WSH
На мой взгляд вполне логично всё. )
[url=]Как правильно использовать AutoHotkey.dll в других языках[/url]
Вполне можно в AHK.
А действительно их процент так велик? Можно относить их к разделу "прочее".
Пример из моего предыдущего поста собран с пятнадцати последних тем форума . Думаю, если копнуть глубже — их будет не меньше.
2 teadrinker: Именно
2 alexii: Ну как бы и не особо что смутило. ) И остальные темы распределим. )
P.S Напомню. Я тоже модером был. Меня тоже не особо просто смутить. Хотя, опять же повторюсь, как и говорил выше - знаю какая это тяжёлая работа. ) Поэтому больше таким не занимаюсь. )
1) VBS
То есть, то что в теме используется и JScript — отметаем, как несущественное?
3) WSH
А вот автор темы категорически настаивает, что WSH его не устраивает по причине отсутствия интерфейса. Как с этим быть ?
Вполне можно в AHK.
А почему, допустим, не в WSH? Или так: почему только в AHK?
Деление «Разработки» на подфорумы — оно остро не стоит. Остро стоит проблема чистки. Прежде всего — как раз для тем, не относящихся к AHK. Есть желающие поучаствовать?
OK. По пунктам )
1)
То есть, то что в теме используется и JScript — отметаем, как несущественное?
Да отметаем. Конечное решение взято на VBS.
2)
А вот автор темы категорически настаивает, что WSH его не устраивает по причине отсутствия интерфейса. Как с этим быть ?
Опять же конечный код был сделан на WSH. Перешли к нему, т.к первые варианты не пошли. )
3) Спросите, а что делать если автор не указал, какое из решений он принял и не указал в теме на каком языке его интересует решение ? Ответ прост: Тему кладём в прочее, решения в разных вариантах кладём в коллекцию, если они того достойны.
P.S ) Нет, ну вообще чего я отдуваюсь за все решения ??? ))) Я вообще предлагал всего лишь добавить список с выбором технологии ). Меня бы и это очень порадовало.
Можно поделить на три раздела: AHK, WSH и "Скриптовые технологии, не относящиеся к WSH или AHK". По этим разделам разнести будет достаточно легко, мне кажется, т.к. AHK с WSH пересекаются незначительно, ну а в третий раздел пойдёт вся остальная экзотика. При этом HTA стоит относить в WSH, думаю.
2 The gray Cardinal:
При этом HTA стоит относить в WSH, думаю.Не соглашусь. Объекты доступные в коде совсем разные. WScript против hta:Application. Отсутствие WScript.Sleep очень влияет на организацию кода.
В остальном - наверное да.
Деление «Разработки» на подфорумы — оно остро не стоит. Остро стоит проблема чистки. Прежде всего — как раз для тем, не относящихся к AHK. Есть желающие поучаствовать?
А по мне, так самая острая проблема — нежелание пополнять Коллекцию. А потом плакаться будем, когда основной раздел надо будет тупо обрезать .
почему только в AHK?
Ответ очевиден: предполагается использование именно языка AHK, да и сама разработка пришла с форума AHK, там же можно получить информацию о ней.
Да отметаем. Конечное решение взято на VBS.
То есть, модераторам предлагается ещё следить и за тем:
* было ли конечное решение;
* определять, было ли оно принято;
* в соответствии с этим соотносить тему с категорией.
Через неделю тема поднимается с формулировкой «мне нужно то же самое, но не на VBScript, а на JScript» — что делать модератору? Далее, кто-нибудь делает и выкладывает перевод на JScript — нужно ли модератору переносить тему, ведь конечное решение поменялось?
3) Спросите, а что делать если автор не указал, какое из решений он принял и не указал в теме на каком языке его интересует решение ? Ответ прост: Тему кладём в прочее, решения в разных вариантах кладём в коллекцию, если они того достойны.
В итоге существующая помойка из раздела «Разработка…» переберётся в раздел «Прочее». Только и всего. Только головной боли добавится. Шило на мыло сменяем, по-моему.
Я не придираюсь. Я пытаюсь задавать вполне конкретные вопросы, которые возникнут сразу же при предлагаемых изменениях. И этим придётся заниматься.
2 alexii:
Я не придираюсь. Я пытаюсь задавать вполне конкретные вопросы, которые возникнут сразу же при предлагаемых изменениях. И этим придётся заниматься.
Сэр, ни кто не говорит, что Вы придираетесь. 
С тем что "рубить с плеча" глупо - согласен полностью. Конечно сначала надо обсудить все "возможные косяки"
То есть, модераторам предлагается ещё следить и за тем:
* было ли конечное решение;
* определять, было ли оно принято;
* в соответствии с этим соотносить тему с категорией.
Хорошо. Абстрагируемся от необдуманных решений. Взглянем на форум "Разработка скриптов". У каждой темы есть "технология" в заголовке ? Ну по крайней мере в 99% случаев. Так ? Значит удалось модераторам определить о чём тема ? Удалось. Что тогда мешает перенести в нужный раздел ? )
Самый оптимальный вариант, на мой взгляд, создавать разделы и потихоньку переносить туда темы, не трогая основной. Так будет наиболее безболезненно. Когда же в основном разделе не останется тем или останутся неопределённые, тогда уже можно переименовать его в "Прочее" или "Другие технологии". Да и наверное можно сдублировать базу на сервере (да простят меня админы, за столь наглое предположение) и попробывать в дубле форума это сделать. Если не получится - значит оставить форум как есть. Если от меня потребуется какая то помощь - с радостью постараюсь помочь.
Если поделить на три раздела:
1) AHK
2) WSH & HTA
3) Всё остальное,
пересечений и "спорных" тем будет реально мало. А какую-нибудь тему, посвящённую стыковке AHK и WSH, можно поместить в любой из этих двух разделов, и никто от этого не умрёт .
Можно поделить на три раздела: AHK, WSH и "Скриптовые технологии, не относящиеся к WSH или AHK". По этим разделам разнести будет достаточно легко, мне кажется, т.к. AHK с WSH пересекаются незначительно, ну а в третий раздел пойдёт вся остальная экзотика. При этом HTA стоит относить в WSH, думаю.
С этим согласен.
Не соглашусь. Объекты доступные в коде совсем разные. WScript против hta:Application. Отсутствие WScript.Sleep очень влияет на организацию кода.
С этим — нет. Я ещё согласен на отдельную категорию ASP (но, как верно заметил The gray Cardinal, наполненность её будет под большим вопросом). HTA — прежде всего — так же скриптовый язык администрирования. Безотносительно к отсутствию в нём «WScript.Sleep» (мы ж как-то выясняли, что: а) «WScript» в HTA получить таки можно; б) вполне можно обойтись и без него).
2 alexii:
С этим — нет. Я ещё согласен на отдельную категорию ASP (но, как верно заметил The gray Cardinal, наполненность её будет под большим вопросом). HTA — прежде всего — так же скриптовый язык администрирования. Безотносительно к отсутствию в нём «WScript.Sleep» (мы ж как-то выясняли, что: а) «WScript» в HTA получить таки можно; б) вполне можно обойтись и без него).
Не согласен. Ну и что что получить WScript в HTA можно ??? Запустив параллельно скрипт на WSH и связавшись с ним. Это уже НЕ функционал HTA.
HTA в своей идее основан на html технологии и подразумевает интерфейс. а WSH на голых скриптах. Увольте, но совсем не согласен с их объединением. Под такую логику можно и обычный HTML скриптинг к HTA прилепить. А что ? И там и там html ?
Да и ASP в туже кучу кинуть ? Там же тоже html используется ? Тогда чем эта куча будет отличаться от того что есть ?
Вспомните сколько методов имеет тот же WScript для подключения обработчиков событий. В HTA тоже это есть, но реализовано совсем иначе. Поэтому и организация кода совсем разная.
WSC(Windows Script Component) тогда тоже в WSH сольёте ?
Если поделить на три раздела:
1) AHK
2) WSH & HTA
3) Всё остальное,
пересечений и "спорных" тем будет реально мало.
Да. К этому возражений нет.
Xameleon, я просмотрел темы с HTA в заголовке. Думаю теперь, что Вы были правы, а я — нет: вопросы задаются прежде всего по тематике HTML, а не по самим языкам скриптования.
2 alexii:
Xameleon, я просмотрел темы с HTA в заголовке. Думаю теперь, что Вы были правы, а я — нет: вопросы задаются прежде всего по тематике HTML, а не самим языкам скриптования.
Фуф )) Пронесло. А я уж занервничал.
Вообще я представлял себе разделы как то так:
Клиентские технологии
AHK
AutoIt
HTA
WSH
VBA
Python
CMD\BAT
Прочее (Реестр, 1С, текстовые редакторы и т.д.)
Серверные технологии
ASP
PHP
На счёт Python пока не знаю. Он вроде и клиентский и серверный.
Ну а там уже по ходу дополнять ). Если что - готов аргументировать. )
Интересно. Против добавления списка люди бьются насмерть, а перекроить форум готовы. Да чего там сарай ремонтировать, давайте лучше строить коммунизм!
Не понял, как добавление списка повлияет на ремонт?
В каком смысле???
Поясню: добавление списка — аналог ремонта сарая, а ваших планов громадьё по перекройке форума — аналог построения коммунизма. Надеюсь, так понятнее.
Ясно. Ну, меня и так устраивает.
Это меня не удивляет. Психологически проще бегать вёдра подставлять, чем дыру в крыше заделать. Можно даже чувствовать удовлетворение от того, как много приходится трудиться, бегая с вёдрами. А тут приходит Xameleon и ничего не понимая спрашивает: а чего дыру-то не заделаете? А ему в ответ: так все же щели не заткнёшь, значит и эту незачем. Нам ведь надо, чтобы всё и сразу, или уж тогда ничего не надо. Будем и дальше бегать за каждым не указавшим язык и персонально вразумлять. Не догоним, так хоть согреемся.
А что Вы предлагаете?
Ничего. Поддерживаю идею Xameleon'a насчёт списка.
2 YMP: Восхищаюсь, как чётко и тонко Вы охарактеризовали мои ощущения от ситуации.
Я тоже был удивлён решимостью перекроить весь форум на разделы и таким ярым упорством в отказе сделать выпадающий список. Но каждый раз предлагая идею, я стараюсь учитывать ещё и такой немаловажный факт, как работу программиста PHP по переделке. Т.к и сам имел опыт в этом. На сколько мы видим, конференция построена на движке PunBB. Если вносить изменения в сами PHP файлы, то надо при каждом обновлении форума или смене версии каждый раз вносить изменения в файл формы отправки сообщения или сравнивать не поменялся ли он в других зонах. В случае изменения разделов - это изменеия в БД. Что не затрагивает конструктива файлов, а значит при обновлении это ни коим образом не скажется на работу форума.
Так что возможно в этом случае коммунизм безопаснее ведра
Мой ход мысли первоначально был таким: "Судя по тому, что функционала нового на форуме не появляется уже давно, значит "апдейтят" его довольно редко. А значит изменения в PHP файле не столь критичны."
Но после предложения разнести всё по разделам возникла следующая мысль: "Ну чтож, это тоже решит проблему. Вдобавок будет больше порядка и удобства поиска ! Да и PHP код не затронет. Ну прекрасно !"
В итоге - думаю оба варианта решения будут хороши по своему.
P.S В любом случае - благодарю за поддержку моей первоначальной идеи. )
YMP
Вообще-то, разбивка форума на разделы — гораздо менее "затратное" решение, чем переделка кода с добавлением списков. Эта работа мышкой делается, причём коллективно и неспешно. Так что ты чего-то тут не понял, по-моему .
Изменение одного файла? Да, мне не понять гигантской трудоёмкости этого процесса.
А сколько будет разделов? По одному на язык? Если нет, то опять нужны будут префиксы? Тогда всё возвращается на круги своя. Вместо одного дырявого сарая будет несколько.
OFF: Давайте отнимем у всех всё, потом поделим поровну, ну и в довесок дадим каждому по ведру... ) Вот тогда и наступит коммунизм.
Изменение одного файла? Да, мне не понять гигантской трудоёмкости этого процесса.
Сам возмёшься сделать?
Выбор языка из списка должен быть редактируемым впоследствии самим автором темы + модератором и администратором, с учётом всех тонкостей прав. Фильтр в поиске тоже должен учитывать этот список, а иначе что он даст-то? Очевидно, нужна отдельная таблица в БД для этого списка + поле в таблице тем. С возможностью редактировать этот список в панели администратора форума. Это никак не "изменение одного файла". Если делать по-человечески, а не через жопу, конечно.
Ну вот если делать всё по человечески, и не ломать форум, то можно даже обойтись вставкой только JavaScript обработчика на клиентской стороне. А модераторам оставить возможность менять заголовок темы.
При этом поменяется только post.php на сколько я понимаю. Мы ведь не от врагов защищаемся, а всего лишь стремимся направить пользователя правильным путём.
P.S Образно говоря о том, что бетонная стена, надёжнее знака STOP, я не предлагал строить каземат. O_o
Последнее — и есть рюшечки, достаточно бесполезные на мой взгляд.
Код в китайском стиле, заплаточки на заплаточках, лоскутное одеяло...
The gray Cardinal
Удивительно, почему форум еще не оброс мхом
Кстати, сам движок не самый удобный. По моим личным ощущениям от пребывания на нескольких форумах скажу так, этот - самый неудобный. Хоть и терпимый. Если по теме, идею со списком поддерживаю. Если не лучше, то хуже уж точно не будет.
Последнее — и есть рюшечки, достаточно бесполезные на мой взгляд.
Код в китайском стиле, заплаточки на заплаточках, лоскутное одеяло...
Ваше мнение уже всем понятно, как мне кажется. Тот факт, что уже многие участники и даже модераторы (что в первую очередь касается их) прямо или косвенно подтвердили, необходимость изменений, Вас тоже не убеждает ?
Последняя попытка: Эти "рюшечки", как вы выражаетесь, избавляют модераторов от ТУПОЙ БЕСТОЛКОВОЙ РАБОТЫ АВТООТВЕТЧИКАМИ. И если Вы этого Сами ещё не поняли, то видимо Вас ни что не сможет убедить. Я устал это повторять в разных формах. Аргументов против Вы не привели. Следовательно - Вам нечего ответить, кроме выражения "бесполезные рюшечки" ? Задумайтесь - многие считают, что это нужно, Вы и Rumata, считаете иначе. Подозреваю, что поведением Rumata, в данном случае, продиктовано эмоциями и каким то необъяснимым желанием чем то мне "насолить". Т.к он своё мнение тоже не аргументировал. Ну чтож - его право... ) На мой взгляд, неспособность аргументировать - говорит либо о костности мышления либо неувернности в своём же мнении.
Ваше предложение о разделении форума на разделы я так же поддерживаю. Т.к вижу в нём решение всё той же проблемы с БЕСТОЛКОВОЙ РАБОТОЙ МОДЕРАТОРОВ АВТООТВЕТЧИКАМИ.
P.S The gray Cardinal Всё же надеюсь на вашу трезвость ума и способность прислушиваться к чужому мнению.
Если не лучше, то хуже уж точно не будет.
Да уж, это веская причина срочно заняться кодированием .
Вообще — берите код у atomix'а и делайте, если он не против.
Сам возмёшься сделать?
Аргумент некорректный. Конкретно в моём случае трудоёмкость действительно велика, т.к. мне сначала нужно будет выучить PHP и разобраться с устройством форума. Но автор идеи ведь не я, а у автора, как я понял, эти знания уже есть.
2 The gray Cardinal: Перейдём к делу. atomix, пока что не посетил нас. Есть способы связаться с ним ?
2 YMP:
The gray Cardinal пишет:Сам возмёшься сделать?
Аргумент некорректный. Конкретно в моём случае трудоёмкость действительно велика, т.к. мне сначала нужно будет выучить PHP и разобраться с устройством форума. Но автор идеи ведь не я, а у автора, как я понял, эти знания уже есть.
1) Опыт был, но довольно давно. Собирал и доделывал конференции и на PHPBB и на YaBB. Но всё же ASP мне ближе, но PHP не гнушаюсь. )
2) Другое дело, вроде как мы пользователи, а не администраторы. И наше дело участвовать в конференции и предлагать идеи по её улучшению.
3) А ВООБЩЕ - Нас на понт так просто не возьмёшь. ) Скажут - "сам предложил, вот и делай." Значит сделаю. ) Не впервой. Дали бы доступ.
этот - самый неудобный
Чем?
"Корректный аргумент" был после того, что вы так усердно цитируете, спорщики, блин .
Xameleon, админ-собачка-атомбайт.ком.
2 The gray Cardinal: Перейдём к делу. atomix, пока что не посетил нас. Есть способы связаться с ним ?
Не кладите всех модераторов в кучу: я уже говорил, что не предвижу от планируемых изменений ничего, кроме лишних головных болей. Как от внедрения списка с префиксом, так и от деления «Разработки» на части.
... Вы и Rumata, считаете иначе. Подозреваю, что поведением Rumata, в данном случае, продиктовано эмоциями и каким то необъяснимым желанием чем то мне "насолить". Т.к он своё мнение тоже не аргументировал. Ну чтож - его право... ) На мой взгляд, неспособность аргументировать - говорит либо о костности мышления либо неувернности в своём же мнении...
Коллега, спокойнее. Я как раз за введение этого новшества. Моя вина - я выразился неопределенно в #206. И Вы могли понять неправильно.
Нужен список, который мог бы охватить основные языки и технологии форума. Остальные можно было бы вынести группу "Прочие". При этом проверку языка сделать двусторонюю - на клиенте и сервере. Указание языка или технологии в заголовке должно работать только для одного раздела Разработка скриптов.
Xameleon пишет:2 The gray Cardinal: Перейдём к делу. atomix, пока что не посетил нас. Есть способы связаться с ним ?
Не кладите всех модераторов в кучу: я уже говорил, что не предвижу от планируемых изменений ничего, кроме лишних головных болей. Как от внедрения списка с префиксом, так и от деления «Разработки» на части.
1) Именно, зная Ваше мнение, я дипломатично написал многие, а не все ).
2) Ок. Понял. Из средств связи только e-mail. ) Ладно. Сейчас накатаем письмецо.
2 Rumata: Ааа. Ясно. Тогда приношу свои извинения. Действительно неправильно понял Вас.
Добавлено позже:
Письмо отправил. ) Ждём вердикта...
"Корректный аргумент" был после того, что вы так усердно цитируете, спорщики, блин
.
Сам виноват. Не надо говорить лишнего. Язык твой враг твой, слыхал такую мудрость?
alexii, вопрос требующий довольно емкого ответа, который я, почему-то, полагал, известным. Но если пройтись по самым основным моментам, то
1. Некорректное поведение после чтения той или иной темы - если вернуться в список тем, они все еще числятся непрочтенными.
2. Нет возможности вставить ник участника при клике, как это реализовано в других движках. Приходится набирать их вручную, обрамляя тэгами при надобности
3. Нет возможности цитировать выделенное.
4. Не самое удобное поле набора быстрого сообщения - Нет ни тэгов, ни смайлов.
5. Нет возможности мултицитирования.
Я все прочитал и решил.
В связи с большой нагрузкой на сервер и необходимостью оптимизировать форум, предлагаю следующее:
1) Категорию - Разработка скриптов перенести в категорию Архив и сделать права только модераторам и разработчикам.
2) Создать подразделы в категории Разработка скриптов - их можно определить большинством.
3) перенести темы из Архива в Разработка скриптов (по подразделам) которые имеют срок давности не более 6 месяцев (остальной перенос на усмотрение модераторов)
Все необходимые права для этого есть у Alexii
2kaster:
1. Некорректное поведение после чтения той или иной темы - если вернуться в список тем, они все еще числятся непрочтенными.
Движок PunBB. Это минус, который без смены движка не изменить.
2. Нет возможности вставить ник участника при клике, как это реализовано в других движках. Приходится набирать их вручную, обрамляя тэгами при надобности
Мне лично сие очень не нравится на других форумах. Предпочитаю FF+CustomBB.
3. Нет возможности цитировать выделенное.
Самая отвратительная вещь, которую я когда-либо видел. Реализация, в большинстве виденных мною случаев — весьма неудобна. Предпочитаю FF+CustomBB.
4. Не самое удобное поле набора быстрого сообщения - Нет ни тэгов, ни смайлов.
На то оно и быстрое. Впрочем, я именно в нём и пишу, пользуя FF+CustomBB.
5. Нет возможности мултицитирования.
Не понял. Растолкуйте, пожалуйста.
2) Создать подразделы в категории Разработка скриптов - их можно определить большинством.
Моё предложение:
1) AutoHotkey;
2) Административные скрипты WSH (VBScript/JScript) и CMD/BAT;
3) Прочие серверные и клиентские скриптовые технологии.
Давайте ваши конкретные предложения.
Кстати, я тоже пользуюсь FF+CustomBB и чихать хотел на все дурацкие разножопистые "удобства" форумных движков .
alexii
Движок PunBB. Это минус, который без смены движка не изменить.
Я об этом и говорю. Движок мне не нравится.
Мне лично сие очень не нравится на других форумах. Предпочитаю FF+CustomBB.
Непонятно, чем? Что интересного может быть в профиле? Зачем мне туда попадать при клике на ник?
Самая отвратительная вещь, которую я когда-либо видел. Реализация, в большинстве виденных мною случаев — весьма неудобна. Предпочитаю FF+CustomBB.
Опять же, почему? Зачем делать вермишель, если ответить нужно на некое высказывание, занимающее только некоторую часть от всего поста?
На то оно и быстрое. Впрочем, я именно в нём и пишу, пользуя FF+CustomBB.
Нигде не видел регламента на понятие "Быстрое сообщение". Если тебе таковой известен, где говорится, что раз "быстрое", то оно должно быть голое, дай знать пож-та
Не понял. Растолкуйте, пожалуйста.
Без проблем. Нет возможности вставить в свой пост цитаты от нескольких постов за один сеанс набора сообщений, без излишних прыжков туда-сюда. Опять же, с цитирование выделенного, подобная проблема отпадает.
Я сам пользуюсь ФФ, но не вижу абсолютно никакой причины почему большинство вышеназванных опций не могут быть реализованы на стороне сервера. Не у всех есть ФФ, не все знают или не хотят ставить какой-то аддон, а потом, наверное, еще и настраивать. Все таки они нужны для общения на этом форуме, а не для наличия в браузере. Но в общем и целом, учитывая экстремальный консерватизм администрации форума, я конечно, не питаю никаких иллюзий по поводу вышеназванных пунктов. Просто выразил свое мнение по поводу неудобства данного форума, причем, я никоим образом не затронул твои предпочтения Я, так сказать, знал заранее, что тебя все устраивает
2 atomix:
Я все прочитал и решил.
В связи с большой нагрузкой на сервер и необходимостью оптимизировать форум, предлагаю следующее:
1) Категорию - Разработка скриптов перенести в категорию Архив и сделать права только модераторам и разработчикам.
2) Создать подразделы в категории Разработка скриптов - их можно определить большинством.
3) перенести темы из Архива в Разработка скриптов (по подразделам) которые имеют срок давности не более 6 месяцев (остальной перенос на усмотрение модераторов)Все необходимые права для этого есть у Alexii
Как то уж очень мудрёно. 
Сначала в архив пихаем, потом из архива переносим. Единственное, что более менее понял - это создание подразделов. И опять же вопрос "их можно определить большинством" - большинством голосов за определённые разделы или большинством заголовков в названиях тем ?
The gray Cardinal
Я не сомневаюсь, что ты очень часто совершаешь эмоциональный аналог рефлекса очистки дыхательных путей, и, как бы, не настаиваю. Я понимаю, что "забота" о пользователях не должна входить в обязанности администрации, и является бонусом к хорошему ресурсу, чем данный конкретный форум, к сожалению, не обладает.
Сначала в архив пихаем, потом из архива переносим.
"Архив" означает недоступность никому, кроме Модераторов и Администраторов, т.е. минимизация траффика, что является проблемой для atomix'а (нагрузка на сервер). Кстати, можно было бы открыть раздел на просмотр и Разработчикам, коих не так много.
Насчёт разделов — я так понимаю, большинством голосов за определённый состав разделов. Я своё предложение озвучил выше.
2 The gray Cardinal:
1) На счёт самого архива я понял. Но в первом пункте темы переползают в архив. А в третьем из архива обратно. Вот это я не совсем понял.
2) А что за проблема с нагрузкой на сервер ? Хостинг не тянет ??
3) На счёт разделов, пока только Вы, alexii (ни кого не забыл ?) и я озвучили своё мнение.
http://forum.script-coding.com/viewtopi … 369#p46369
alexii я вроде бы уговорил не складывать HTA и WSH в одну кучу. ) Но разделов я предложил чуть больше.
Как считают остальные участники ?
Но в первом пункте темы переползают в архив. А в третьем из архива обратно. Вот это я не совсем понял.
Так не все темы переползают обратно, а только за последние полгода (и уже в нужные подразделы). Таким образом, видимая всем часть форума существенно уменьшается, что и влияет на траффик.
Повторюсь, а что с хостом ? Вроде бы на форуме не так уж много посетителей ? O_o
Повторюсь, а что с хостом ? Вроде бы на форуме не так уж много посетителей ? O_o
До Нового года было 2 тысячи уников в день с гаком, иногда скачки до 3 тысяч, сейчас не знаю.
Что случилось с community ?!?! Куда пропала тема про задачки ?
Через поисковики можно посмотреть сохранённые странички. http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode= … mp;keyno=0
2 The gray Cardinal:
Думал, что ошибаюсь - и может это и правда много , но посовещался с SCINER-ом модератором форума forum.sources.ru и убедился в том, что это далеко не критичная нагрузка.
Цитирую
у меня на обычном хостинге с 386 метрами оперативы 6000 уников в сутки нормально висели
Очень странно, что сервер проседал.
Да ничего не проседало, просто денег могут за траффик попросить.
2 The gray Cardinal:
Так вон оно в чём дело. Я понимаю, что перепрыгивать с одной задачи на другую - не дело, но может donate для проекта стоит сделать ?
Написать на главной странице - "Всем кто желает помочь проекту, вот наш WMID" ?
Я готов материально вложиться, т.к меня интересует дальнейшее развитие форума. )
И надеюсь не только я. )
P.S Если конечно вложенные средства действительно пойдут на развитие.
Как считают остальные участники ?
Меня заинтересовала идея со списком, а в разделении не вижу для себя ничего интересного.
"donate" подразумевает необязательность. А платных хостинг подразумевает обязательную оплату. Xameleon, есть у людей такая позиция "Буду скидываться, только если все скинутся", приводящая в тупик.
Как считают остальные участники ?
Или разделов будет слишком много, или будет слишком большой раздел "Другое".
2 YMP: Ок. )
2 ypppu: Хорошо. Но ведь это не повод быть как все ? Ну чтож значит я один поучаствую. Даже в таком случае мне психологически будет приятно, что я хоть что то сделал для этого проекта, кроме этой бесконечной дискуссии. Даже если этих средств хватит The gray Cardinal-у только на банку пива, всё равно не плохо. ) Так что я всё равно готов стать первым в списке "донаторов".
А на счёт того, что хостинг подразумевает регулярную оплату это понятно. Но помочь в его оплате лучше нежели не помогать ?
Или разделов будет слишком много, или будет слишком большой раздел "Другое".
Не понял. Предложенный мной список это слишком много ?
Хорошо. Но ведь это не повод быть как все ? Ну чтож значит я один поучаствую. Даже в таком случае мне психологически будет приятно, что я хоть что то сделал для этого проекта, кроме этой бесконечной дискуссии. Даже если этих средств хватит The gray Cardinal-у только на банку пива, всё равно не плохо. ) Так что я всё равно готов стать первым в списке "донаторов".
А на счёт того, что хостинг подразумевает регулярную оплату это понятно. Но помочь в его оплате лучше нежели не помогать ?
Дошла бы эта мысль ещё человек до 100... Даже если наберётся человек 20, готовых разделить расходы между собой, было бы неплохо.
Не понял. Мой список это слишком много ? Не устраивает ?
Про список я уже писал ранее, это про разделы.
Дошла бы эта мысль ещё человек до 100... Даже если наберётся человек 20, готовых разделить расходы между собой, было бы неплохо.
Ну, начнём с малого ? )
Про список я уже писал ранее, это про разделы.
Я имею в виду предложенный мной "список разделов" )) - http://forum.script-coding.com/viewtopi … 369#p46369
Мне все варианты, в том числе мой, одинаково мало нравятся. Написать не в тот раздел бывает хуже, чем неверно озаглавить.
Даже если этих средств хватит The gray Cardinal-у только на банку пива, всё равно не плохо.
Деньги нужны не мне, а atomix'у. Перечислять сюда.
Xameleon, твой список разделов плох (на мой сугубо личный взгляд) тем, что много "мёртвых" разделов, типа "HTA" или "Python". По ним тем реально мало, и значит, отдельные разделы попросту не нужны.
Написать не в тот раздел бывает хуже, чем неверно озаглавить.
Это фигня вопрос, потому что перенести тему — это пара кликов для модера.
2 The gray Cardinal:
Деньги нужны не мне, а atomix'у. Перечислять сюда.
Ооо ! Уже хорошо. ) Спасибо за информацию.
По состоянию на конец года в «Разработке…» было:
AutoIt — 58 тем;
HTA/HTML — 82 темы;
PHP — 9 тем;
PowerShell — 16 тем;
Python — 62 темы;
VBA — 29 тем.
Есть и такие:
WMI — 16 штук;
АНК (на русском, курьёз, как я понимаю; хуже, что и в Коллекции была пара таких тем; не помню, но, кажется, там я исправил) — 42 штуки.
Примерно так. Я уже весьма сомневаюсь в целесообразности деления на разделы .
2 alexii: А WSH куда делось ??? O_o
Примерно так. Я уже весьма сомневаюсь в целесообразности деления на разделы .
А я как раз больше убеждаюсь в обратном. Посетители, заходя на форум, видят в заголовках AHK / AutoIt / JS и им даже не приходит в голову, что на форуме и PHP обсуждается например и ASP.
А будет раздел и станет яснее.
К тому же
АНК (на русском, курьёз, как я понимаю; хуже, что и в Коллекции была пара таких тем; не помню, но, кажется, там я исправил) — 42 штуки.
Эта ситуация лишний раз напоминает о том, что требуются изменения.
2 alexii: А WSH куда делось ??? O_o
Ну, те заголовки, которые были озвучены, я не упоминал.
