OFF: музыкальные пристрастия (Страница 4 из 6)

Т.е. передаются мысли типа "мне приятно", "мне неприятно", "тревожусь", "радуюсь" и т.п., без привязки к причине этих состояний? Эмоции, короче?

Ну, насчёт говна я не уверен , а унылое — это да.

По-моему, ты слишком строг . Если бы ты не знал, что это компьютер, оценка могла бы быть иной?

Извини, но это как масло масляное. Вроде вот этого определения из Википедии:

Если человек не знает, что такое эмоция, он не поймёт и слово "эмоциональный". Так же и тут. Если я не знаю, что ты понимаешь под музыкальной мыслью, то и выражение "осмысленная музыкальная фраза" мне непонятно.

Да, проще, если иметь в виду экономию сил. Ну а результат? Ты что-то интуитивно понял, я что-то интуитивно понял. Но мы хотя бы одно и то же поняли или нет? Мы поняли то же, что понимал Бетховен, или нет? Если нет возможности это выяснить, то где основания говорить о том, что он нам что-то передал кроме самой музыки? Можно любой смысл нафантазировать в чём угодно, если нет возможности проверить.

А он их не стукает друг о друга? Хотя нет, не похоже. Видимо, трение вызывает вибрацию.

Угу, правоверные музыкульмане должны быть в ярости.

http://websound.ru/sc.php?id=202&is=6
http://www.youtube.com/watch?v=pJqoRaphiEk

Здесь слово "осмысленная" употреблено в бытовом смысле, а не музыкальном. Осмысленная — значит понятно, что она есть, и где она начинается, и где завершается.

А как ты думаешь, сидящие в филармонии на концерте одно и то же понимают, или все разное? Если разное, то почему в конце они не разделяются на тех, кто аплодирует и кричит "браво", и на тех, кто закидывает исполнителя тухлыми яйцами? Конечно, некоторая разница в восприятии присутствует в силу естественных причин, но у двух человек с развитым слухом она будет незначительна.
Для примера можно привести восприятие запахов. Ты можешь описать, что именно ты чувствуешь, когда нюхаешь розу? Тем не менее, ты придёшь к соглашению с собеседником, что запах розы приятен. Если бы все чувствовали его по-разному, не было бы смысла в производстве духов. Конечно, чтобы оценить запах розы, нужно: а) иметь нос; б) быть человеком. Верблюд не сможет им насладиться! Да и музыкой тоже.

Чтобы извлечь звук из бокала, надо по нему стукнуть (щёлкнуть). А что такое вращать пальцем по краю? Тереть, что ли? У меня так звука не получается .

Так можно целую беседу изобразить, произнося фразы с набором бессмысленных слов. Лишь бы интонация была. Будет понятно, где фразы начинаются и кончаются, но смысла в них не будет. Эмоции могут быть, но называть эмоцию мыслью всё-таки ощутимая натяжка. Тогда эмоциональных людей нужно признать мыслителями, что явно режет слух. Мысль и чувство ведь принято различать и даже противопоставлять.

Хотя бы потому, что в филармонию ходят люди культурные и воспитанные. Да и тухлые яйца там не продаются. Кроме того для них классическая музыка уже что-то вроде религиозной догмы. Если не понравится, спишут это на свою недоразвитость, которую обнаруживать перед другими, конечно, не захотят.

А ты можешь опИсать, что именно ты чувствуешь, когда нюхаешь розу? А если нет, то зачем выделил букву "а"? Вот тебе и разница в восприятии: мне бы и в голову не пришло, что тут можно сделать ударение на "и".

До того, как я её опИсал, или после? Если после, то вряд ли он со мной согласится.

Т.е. все духи пахнут розой, что ли?

А что, разве этого нет? Это религия со своими идолами. Собрания в филармониях являются в какой-то доле богослужениями. "Приехал жрец" (с), знаменитый своей оригинальной манерой камлания, и все правоверные спешат его узреть и послушать его бубен. Причаститься, так сказать, святых музыкальных тайн.

Смысл в музыкальных фразах именно в интонации, так что ты тут прав.

Наивное заблуждение, показывающее, что автор просто не в теме. Случается, что того или иного исполнителя "не принимают", массово встают и уходят из зала.

Подожди, а разве все последующие твои вопросы не показывают, что это выделение было не напрасным? Так долго рассуждать, что будет, если пописать на розу! Чувствуется, что здесь здесь у тебя большой опыт! Представляю, о чём бы ты стал фантазировать, не выдели я букву, и не направь твоё мышление по столь ограниченному руслу. Бедные розы!

Ну, если тебе удобнее считать, что музыка — опиум для народа, кто ж тебе может запретить? Значит, Бах с Моцартом и Бетховеном были просто шарлатанами. Но тут пришёл YMP и вывел их на чистую воду!

Не пришли. Это YMP отстаивает своё право считать, что 2х2=5 .

"Каждый считает как ему удобнее" и "каждый считает музыкой то, что ему удобнее считать музыкой" не одно и то же?

А это вообще похоже на универсальный алгоритм.

;----- Настройки пользователя------
variable := музыка
value := опиум для народа

Ну, If (тебе удобнее считать, что %variable% = %value% ) = true

The gray Cardinal, не, не так:

Неверно. Понимать её могут и другие — например, инженеры, спроектировавшие технику, которой я пользуюсь. Так что в этом случае имеем полезную абракадабру. А вот музыка, которая мне не нравится, для меня полностью бесполезна, даже если нравится другим. Т.е. это бесполезная абракадабра.

Верно, но это утилитарная ценность музыки, а не эстетическая. Эстетическая-то всё равно субъективна. Если плохим микроскопом можно забивать гвозди, он же всё равно плохой микроскоп.

В электричках такое предлагают часто.

Это твоя личная проблема.

Да ничего ты не "подорвал". Образование в сфере религии меня не убеждает, т.к. я в бога не верю, это совершенно неверная аналогия. Образование в сфере музыки вообще никаким боком к религиозному мракобесию не относится. Музыканту ставят звукоизвлечение, т.к. плохое звукоизвлечение объективно никого не устроит. Музыкант изучает теорию, т.к. понятие музыкальной формы имеет объективные критерии качества. Музыканта учат играть членораздельно, правильно фразировать и чувствовать форму (цезура), это всё совершенно объективно. Даже музыканта-композитора тоже серьёзно обучают: есть приёмы варьирования, приёмы организации полифонической ткани и т.д., опять-таки, вполне объективные. Например, если полифонические голоса теряют самостоятельность, это приводит ко вполне объективному ухудшению качества музыки.

Есть и другая вполне объективная "наука": как написать поп-шлягер, чтобы он "вставил" толпы малокультурных слушателей. Как сделать его лёгким для восприятия для неподготовленного, ленивого слушателя, который не хочет ни во что вникать, который мыслит только категориями "вштыривания", которому надо просто "побольше и пожирнее". Кто-то пьёт элитный алкоголь, а кто-то нахреначивается водярой, чтобы вштырило. Поди докажи последнему, что алкоголь имеет вкус, запах, послевкусие (и что, о ужас! это объективные вещи, которые фиксируются на официальных дегустациях) — на смех подымут . Ясное же дело, спиртное пьют только для того, чтобы нажраться в сосиску, что это вы там выдумываете, чтобы своё пьянство оправдать?

Всё просто: есть субъективная и объективная стороны искусства. "Не спорят о вкусах" — это о субъективной стороне. Плохо сыграешь на зачёте в музыкальном учебном заведении — спорить о вкусах с тобой не будут, просто отчислят на хрен . Скажешь, что музыка Димы Билана ничем не хуже музыки Бетховена, мол, "дело вкуса" — получишь двойку за элементарное непонимание положения вещей. Сколько будет дважды два, знать всё-таки надо...

Я не прав потому, что слишком долго пытаюсь доказать тебе что-то? Ты опять чёрной риторикой увлёкся?

Если бы да кабы... Религия не имеет связи с музыкой в контексте нашего разговора, это опять чёрная риторика. Пытаешься ловчить на "аналогиях".

Правда состоит в том, что точнее тебя много кто знает, какая музыка лучше, а какая хуже.
Что, естественно, не запрещает тебе слушать любую ерунду и искренне радоваться этому.

Вроде бы уже выяснили, что абсолютное большинство людей музыкально не образованы, не развиты и слушают всякую хрень.

Значит, "точнее тебя много кто знает" - не аргумент.
Это я так, для поддержания логики беседы.

У меня не вызывает.
Есть ещё больше людей, не разбирающихся в музыке. И большинство из них не любят слушать музыку Баха, правильно?
Только одни говорят "Потому что она им просто не нравится".  А другие говорят "Потому что они некультурные, необразованные и т. п."
Стало быть, как только они окончат музыкальное училище, музыка Баха им понравится. Верно?

Боюсь, что да .
Ну, конечно, есть музыканты, которые могут сказать, что Бах в целом мол слишком рационален, а им эмоциональное подавай и всё такое. Но это означает только то, что им нравится из Баха не всё подряд, а только кое-что. Человек, который скажет, что Бах в целом ему не нравится, либо слишком мало знаком с его музыкой (просто слишком многое из неё не слышал), либо некультурен.

Музыкальная пауза.

Просто понравилось: Gail Ann Dorsey - Stop on By - the Tube.

А вот академическая музыка, весьма лёгкая для восприятия даже неподготовленного слушателя: Гендель Г.Ф. - Пассакалия (очень хорошая музыка). Понравились камменты в ЖЖ :

Ну ничего... Хотя звёзд с неба они не хватают.
На 2:16 - 2:25 — откровенное гуано, меня такое раздражает (глянь сюда).
Кстати, а есть ли там что-то Баха, действительно?

Нет, естественно. Просто когда в заголовке "С.И. Бах", играют электрогитарный шред, а в середине вворачивают ход из Бетховена... Это как-то немного оставляет в недоумении .

Чтобы было понятно до конца, скажу прямо: когда в эстадные обработки вставляют ходы из популярных академических произведений, это жуткая пошлятина. Я считаю так: хочешь сделать эстрадную обработку Баха или там ещё чего — да пожалуйста. Есть, кстати, удачные вещи подобного рода. Но когда играют какой-то непонятный кусок в середине... Это что-то типа обоссанной розы получается .

Круто.

Выходит, музыкальное образование не только полезно, но и вредно. Мне вот пофигу даже, Бах это или нет, просто музыка понравилась.

Вот это тоже нравится: Lady Gaga - Bad Romance. Есть на что посмотреть, как минимум, если к музыке опять придерёшься.

Да видел я такую хрень. Задолбали, иногда до оригинального ролика не доберёшься из-за этих "пародистов".

Ну, лично для меня это слишком стандартно. Как в плане музыки, так и в плане подачи. По сути, это в стиле поп- и диско-музыки последних лет тридцати-сорока. А на что там "есть посмотреть"? Просто эффектная девушка? А как тебе вот это, в плане "есть посмотреть" (ну и музыка)?

А я не буду столь категоричен в оценках! В этом определённо что-то есть, хотя лично я, наверное, не стал бы слушать такую музыку. Тем не менее, вот с этого момента мне даже чем-то нравится. Думаю, такое имеет право на существование, как, скажем, абстрактная (беспредметная) живопись.
А вот от этой вещи в её же исполнении, тоже с непростой мелодикой, я получил большое удовольствие.

Ну вот, в чём-то сошлись... Ещё, из "той же оперы":
Within Temptation - Mother Earth

Roland Dyens — крупный гитарист. Он пытается раскрыть звучание инструмента, по крайней мере. А предыдущее — просто непонятно что.

Да, отлично сделанный номер.
Продолжим:
Evanescence - Bring Me To Life

Да, Эми Ли — это почти всегда хорошо. Хотя местами немного пронзительно .
Следующая мадам: After Forever - Energize Me.

На мой вкус, послабже, чем предыдущие. Да и честно говоря, уже ощущение повтора. Захотелось освежить восприятие, разбавил вот этим: LADY GAGA FT. BEYONCE - TELEPHONE. Как хочешь, но по-моему, супер. Меня вставляет.

Дежавю не отпускает. Вот ещё один клон: Epica - Never Enough.

В последнем что-то есть, а в общем не очень.

Да брось, какая там трудность восприятия, не симфония же. Вот последний твой пример — песня простая как кирпич. Может, конечно, кто-то что-то там на гитаре трудное для исполнения выделывал. Я этого не пойму, конечно, но оно мне как бы и не надо. К песне-то это не имеет отношения. Мне важен результат, а он для меня малоинтересен.

Не совсем так. Легкость восприятия = красивая тётка с сиськами и задом + простая запоминающаяся мелодия, ясная, стандартная гармония + танцевальный/заводной ритм (или наоборот, слащавая баллада) + отсутсвие чего-либо "странного" (излишней агрессивности, шума, стёба, протеста) + общая стандартность, привычность подачи. Ролик "Lita Ford - Close My eyes Forever" проще для восприятия, чем, например, "Warlock - All We Are". Академическая симфония может быть лёгкой для восприятия (в эстрадной обработке — тем более), т.к. в этом жанре часто используются очень ясные мелодии, а упор делается на мощь звучания.

Norther- Mirror of Madness (3:30 - 3:35 — умилительная улыбочка из фильма "Крик").
Norther - Death unlimited (1:05 — ну просто душевный момент), удивительный напор, они просто выносят...

Сравниваю прежних и современных исполнительниц. Прихожу к выводу, что вторые явно проигрывают - выступления первых эротичнее.

Так расстроил Norther? Я не хотел причинять тебе неудобств .

Ну, тут всё зависит от детских впечатлений, они ведь не стираются .

Возможно. Но Maywood я не помню из детства. А вот Dalida мне запала - эдакая шикарная дама в длинном платье с двумя разрезами от бедра. Мммм. (-:
Если сравнивать Мейвуд с Гагой в упомянутом клипе, то вторая бесспорно "перфоманснее", а дует - женственнее и привлекательнее. Унисекс, знаете ли.

Да, 2010 г.

— воспроизвожу по памяти перевод на русский язык стиха какого-то советского среднеазиатского поэта. С тех пор, как я видел его книжку (в основном, там были стихи о Ленине и прочее в том же духе), прошло вероятно уже больше десяти лет, и хотя имя братишки позабыл (вместо Саади можно и Ахмеди), а последнюю строку («Целый час не мог унять») улучшил, это стихотворение запало мне в душу из-за моих музыкальных вкусов.

В качестве небольшой иллюстрации предлагаю (хотя это и не то, о чём кто-то, возможно, подумал)
Alpha Embryo — Last Reflection (Prepare for Death)
(замечу, что во второй части этой зарисовки присутствует слегка доставляющее словоизвержение на русском языке).

Коль я уж отметился в этой теме, выражаю почтение YMP от имени всех любителей «низких» музыкальных стилей за отстаивание с безупречной логикой нашего достоинства.

А разве она может не нравиться?
(Ну кому-то, конечно, может, но своё отношение я, кажется, выразил ясно.)
По поводу деления музуки на «высокую» и «низкую» я солидарен с YMP, поэтому в этом вопросе вижу мало смысла.
Могу сказать словами из какой-то музыкальной рецензии (на что — не помню), что заумной прогрессивности предпочитаю доступную агрессивность и нисколько этого не стыжусь. Впрочем ещё больше люблю депрессивность, а если уж они сливаются в симфонии тоски и гнева…

Ну это уже софистика…
Заметь, что я использовал слова в кавычках, а это, как ты, скорее всего, знаешь, означает, что я использовал слова из чужого для меня лексикона, и хотя приблизительно представляю, что они означают для их носителей, считаю такое употребление неоправданным.

Пожалуй, аналогично.
В принципе, Боне неМ знаю. Когда-то, толи в конце 90-х, толи в начале 00-х ездил специально на их концерт в ДК Минского общества глухих (ещё, как помню, присутствовали Bestial Deform и Кома, до сих пор вспоминается мелодия Комовской баллады «Victory Of Shame» хотя позже никогда её не слышал).
Были в наличие первые два альбома Бони неМ. Первый был довольно неплох — чувствовалось, что люди играют песни, которые им (и мне) нравятся, в стиле, который им (и мне) нравится, т.е исправляют ошибку природы. Второй альбом, по-моему, поневзрачнее — почти ничего с него не помню. Дальше, как мне кажется, они просто скатились в стёб.

Спасибо за поддержку.

The gray Cardinal
Посмотрел "Norther" — муть какая-то.